新工业建筑设计

李彦庆：

这种项目可以给建筑师更大的发挥空间。

王烨：

但是有一点我不太了解，就是空调。因为那一类建筑室内的顶子都很高，而且没有吊顶，整个是暴露的，那里面的空调是怎么发挥作用的？因为那样的话，消耗的能力会很大。

嘉宾：

那类建筑可能就是会存在这样的缺陷，耗能多。

李彦庆：

往往改造的话，都是局部利用。一般如果情况允许，都会隔成两层，或者更多层使用。改造嘛，不可能就直接利用那么大的空间去做。

王烨：

但是很多改造后的工作室、设计室还是蛮高的，有的有四五米，里面的管线也都是暴露的。也许夏天还行，冷气是向下走的，但是冬天热气恐怕就满足不了需求了。

李彦庆：

确实有一些改造后的建筑不太节能。

王烨：

我先生也是做我们这一行的。今年7月份，他们在西安做的一个工业建筑被评为 LEED白金项目，这是一个美国认证的最高级别。

我分享一下他们项目的细节。比如，地下车库没有使用电器照明，而是用导光筒使用自然光；厂房里面装的是美国进口的采光板，不需要任何电器照明就会很亮，像白昼一样；空调使用的是地源热泵；路灯用的是太阳能，等等。他们使用的都是新能源。当然成本也比较高。

熊春波：

现在不只是工业，很多民用建筑都在提倡使用新能源。如果办公楼的设计拿到绿色认证，它的租金就可以租到很高。因为外企比较认可这些东西，但目前在国内还没那么重视。比如一些跨国企业进到中国来，如果这栋楼是拿到了绿色认证的，他就会愿意多付一些租金。

宋勇刚：

我记得之前有过一个统计，是对世界上取得绿色认证的建筑做回访。目的是看它们在真正使用的时候是不是真的节能，但是测试结果很不理想。

我想原因是不是这样。就像一个智能手机，如果我只用它来打电话、发短信、打游戏，那它跟普通手机没有任何区别。而一个绿色建筑，如果业主不会使用，发挥它的长处，那它跟普通建筑也就是一样的了。

智能手机出厂之前会经过调试，但是一栋楼盖好了，设计师、建筑工人就走了，没有人帮你“调试”，没有人告诉你那些东西真正的运行起来是什么样子的。我觉得这是比较欠缺的一部分。

王烨：

你说的很对。所以美国的LEED绿色认证分为：设计、操作和维护三部分。

宋勇刚：

绿色建筑如果业主不会使用，那设计院是不是应该出一个建筑使用说明书呢？这个问题我想了很久，而且我自己在项目中也尝试着去做过。但是发现很难。但是如果我是业主的话，我可能会想要建筑设计部门为我提供这样一个东西。

所以绿色建筑之外还有一个智慧建筑的提法。因为建筑只有智慧起来才能被使用好。

顾锷：

我认为设计反过来也要符合人的习惯。如果人们没有那个习惯，那设计就会成为摆设。如果必须看说明书才会用，就有些本末倒置了。

宋勇刚：

这就需要建筑自己能够运行。我记得看过一则新闻，国外一栋大楼安装了大概三万多个传感器，非常智能。它就相当于一个人，有触觉、知觉，它自己也会“学习”。比如它能够感应到房间里有多少人，房间里的温度会根据人数自动进行调节。但是目前我们的建筑中好像没有这样的设计。

顾锷：

这样做的话，前期的投入会很大。很有可能投入的程度甚至超过了它的节能程度。所以很多业主不愿意去做这些尝试。

宋勇刚：

但是也要站在一个长远的角度看。一个建筑刚开始建的时候的消耗是相对很少的，但是一个建筑至少可以用50年。

顾锷：

可是用的过程中还是需要维护，很多部件是需要不断更换的。它不是一个静态的东西。我觉得现在的情况是，大家现在只是把节能看成是一个道德问题，而不是一个经济问题。是为了节能而节能。它跟实际是有脱离的，更多是一个噱头。这可能是节能到现在推行的不好的原因。

熊春波：

万科有一个项目，打算达到一个绿色标准，初期也投入了很多钱。因为万科是个大公司，这么做只是为了把名声做起来，他会觉得即使赔钱也是值得的，因为起到了一个广告的效果。

畅言网编辑：

我们可以谈谈超高层建筑和垂直城市的设计的话题？

顾锷：

我们现在做超高层建筑，我感觉垂直城市不会成为设计的主流，也许在一线城市成为主要趋势，人口集聚相应比较强的城市才有需求，核心问题是土地价值，商业上面具有可行性。这个项目要考虑整个区域的规划，投入的代价非常大，带动周边区域价值的提升，政府会着力推广，在规划时就会做出几个标志性建筑，周边的地价就会提升。

超高层在很多城市推广不太现实，也不经济，1000米项目很难完成，是政府打造城市理念的一种行为，是在更广的范畴内做这件事情的，二三线城市很难去做超高层建筑。虽然也有一些几百米高的高层建筑。从利弊方面来看，超高层建筑优点是对土地利用的高效，本身是节能的，要从超高层本身的运行角度看是节约土地和节能的。还有一种特殊的体验性，提供一种高空观光、会所、酒店、办公等很高的商业价值。弊端在于对于城市本身局部的压力太大了，交通压力非常大，选择什么地方建设超高层位置很重要，要考虑周边城市的配套设施，交通系统等，对环境的影响，在局部造成了很强的点来影响环境。超高层一次性投入非常大，对商业运营压力比较大，除了政府主导的还有很多开发商在做，要把超高层建筑变成可行的商业模式，运用很多好的技术。超高层建筑变成在商业上可行的模式。

实际上规划上面提出综合体建筑，超高层和综合体结合起来设计，这个超高层要有宽度和深度，不是单单的高塔建筑，有很大的展开的裙房，融入商业、娱乐、休闲等功能，满足人们一整天的生活。现在很多在做综合体，不会成为一个死城，是一个24小时运营的城市，这样减少交通压力，人员错峰出行。垂直城市实际上是一种综合体的概念，在规划层面我们国家在提出一个城市要建设100个综合体，这个概念在国外有成功的案例，比较早的是日本六本木项目。

国外的实际案例并不多，我国很多城市都在做城市综合体，市场很大。本身规划设计的时候希望营造一个城，可以提供一种新的生活方式。综合体的概念是近年提出的，是一种生活模式的创新，爸各种业态综合在一起。

熊春波：

地铁上盖的物业香港做的很多，提前就会做成承载的预留，但是国内很少考虑。上海有个相关的项目，投资非常大130多亿元。超高层运营的盈利周期比较长？

顾锷：

开发商一般会选择自己持有，酒店回报比较慢，可以提升品牌形象，还可以做高端的公寓资金回笼比较好。还有观光的设计也会吸引客人。上海中心明年年底将会开业，裙楼的商业先开业。

郁鑫：

垂直城市这个概念，并不是一栋建筑称为综合体，周围要各种业态的综合，很多楼群组成大型综合体，形成越来越高的集聚效应。现在有一些城市综合体房租很贵的，里面的商业是国际品牌，和人的消费水平还是存在差距，但是需要这样一个品牌彰显区域价值。

畅言网编辑：

超高层建筑有没有可能延伸到住宅设计领域？

郁鑫：

高层住宅达到100米以上较少，有的住宅设计图纸1000多平米一栋，顶上有游泳池，钢结构的施工图图纸我们看到过，上面有直达电梯和垂直电梯和水平电梯交叉。现在有很多停车库都在楼层上面，不是在地下室。这种住宅建筑成本很高，上海50多层的住宅已经是最高的，景观视野比较好。

幕落

嘉宾合影