矶崎新：这是一段不可抹杀的事实

日本建筑师 矶崎新

Q：为什么同意，担任日本侵华罪行馆的建筑设计师?

矶崎新：为什么我会对这个项目感兴趣?原因有四点：

第一点，最早认识建川先生后，我就到大邑安岳镇来看了一下。我到了镇上后，感受到有居民生活的同时，还有博物馆、老公馆的存在。这是一种博物馆新的生存方式，它和城市本身结合在一起，不是高高在上的，和人的生活密切结合。那么，建川先生又想在居民的生活区里面，有老公馆之外，能再有新的一种博物馆群。从这点上来说，我是对这样一种城市的总体规划，或者说这样一种小城镇的发展模式，很感兴趣。

第二点，这次住在老公馆，看到建川先生很多藏品。藏品中我特别感兴趣的是文革的一些东西。因为那是六七十年代，年轻人都有的一种理念，我也是其中之一。其实每个国家都有这样一个时期，只是之后各自发展方向不一样，最终形成的结果不一样。

第三点，是建川先生邀请一起来参与博物馆建设的那批设计师们，其中很多是我认识并认可的。所以我觉得我加入到这个群体中我是愿意的。

第四点呢，在前面三个的铺垫下，收到“是否愿意做日军馆设计”的邀请，我也愿意接受。当然原因之一，是这是一段无法回避的历史，同时我也是在这段历史中出生。作为建筑师，我能够为这样一段历史去做点什么，可以有各种不同的方式去为人类和平、避免战争去做。

那么，既然我受到这个邀请，我觉得我可以去，我可以去用建筑师的设计方式去做这件事。除此之外，其实我更认同的还是建川先生的个人观点。他个人的、没有任何政治影响的价值观，我非常认同。其实最终要表现和表达的还是一种民主、生命，以及战争和和平之间向往和平的理念。

其实最终做这个馆，还是个人回归安宁，而不是政治或其它东西，最终还是要回到人文上。所以最终我通过建筑师身份来设计这个馆，反映出人的本性、展望和平，包括日本人向往平静的生活理念，希望大家最后走向幸福。

Q：参观展馆时，您怀有什么样的心情?

矶崎新：我对中国非常有感情，我的建筑生涯一直是在东方文化下长大学习西方建筑，一直在这种环境下进行。事实上，我本人出生在1931年也就是满洲事变那一年，我从出生开始就是中日关系之间有摩擦的阶段，这是一个事实，无法抹去。关于这点我不想多谈，事实俱在，只能接受。

反过来，相比政治我更关注文化。我父亲在上海留学，因为中日战争爆发，有反战立场的父亲回国。一般而言，日本人更爱好素雅的樱花、菊花，回国后的父亲把当地所有中国的牡丹种子都买下了，在家里种了一个牡丹园。我就是在这样的环境下长大的。很多日本人也是这样的。

我不喜欢从政治上看待两国关系，从长远历史角度看，两国间有合有分。我和很多学者一样，两国关系希望看的是文化。在文化上两国间非常有渊源，更加看待文化上的共同点。从外围来看，也会认为两国是一个文化共同体。我的建筑生涯、思想理论，一直希望把精力放在文化交流上。我个人可以做贡献的，就是文化上的学习、交流和发展。

樊建川：我们经常说“人寿百年，纸寿千年”，而一个博物馆可以活一千年。矶崎新先生设计的日本侵华罪行馆是建川博物馆第26个馆，为什么我一定要日本人来设计?最开始拖很多朋友找到矶崎新先生，我很怕他不答应。为什么他愿意做?我当时说，我们唐代到现在交往一千年，有900年是好的，只有100年比较差，我希望后一千年中日之间和平相处。现在的情况令人担忧：中国人对日本人不满程度在增长，日本人对中国人不满程度也在增长，我希望和矶崎新先生一起，达成一个中日民间交流平台，我们冷静的、全面的、理智的来叙述这场战争，如实叙述，这样我特别希望批量的、更多的中日两国民众来博物馆参观，中日老百姓的交流是真正的交流，而这一层交流会影响到政治层面。老百姓之间理解了，达成共识了，中日之间才有永久的和平。这点上矶崎新先生和我看法非常一致。

Q：周围有没有很多不理解的声音?

矶崎新：建川先生的历史观，我是非常认同的。当然还包括对博物馆区间的治理，在这个城市，他也认为是非常合适的。这些是在建筑上的问题，建筑上的问题之外，如果还有一定要他谈两国间的政治人之间的体会时，他说，我认为我第一次非常认同建川先生的历史观。所以他认同这个人，同时做这件事。

事实上，日本先发动侵华战争也是一个事实，不可抹去。你无法抹去，你只能公正展现。我跟他一起，把中日事件，公正、稳定地敞开给大家看，大家来评判。更加从人性本身来反映这场战争的真实性。我也希望有更多的日本人、中国人，对战争本质了解地更清晰，我能做的就是设计开展。

当然我也知道我做这件事，很多日本会对我有争议。我也解释了，这是事实，我做的是敞开，不需要遮掩。这些东西都可以真实的敞开，通过真实图片，让民众来看。我在日本受到质疑，我认为这是事实，所以我可以去做。同样地，我相信建川先生在中国也会被质疑：为什么会请一个日本人来做这个事?

我还是想回到我最初的一个观点，就是政治的问题。我们都不是政治家，我们没有办法通过政治的手段去解释、评判。作为普通民众、作为文人、作为人，通过文化的方式来展现。