坂茂：我更倾向于成为一个解决难题的建筑师

WA：您能否概括一下自己的设计过程和方法？

坂茂：每一个新的项目，对我来说都有可能是一次新的挑战。首先，我会去看项目场地和业主，去找出他们所需要解决的难题。然后，我会跟当地的人们聊天，去发现他们的需求，他们都有些什么样的问题，还有我怎样才能通过设计来解决这些难题。接着，我会尝试着去找当地的材料，我会倾向于用一些可回收的、低成本的、可循环利用的并且在现场方便使用的材料。此外，我还会希望找当地的建筑工人来建造，因为灾难发生之后，一些人可能需要一份工作。其实有些时候，建设工人可以是任何人，像学生和志愿者，能够一起参与建造。

WA：您被大家所熟知的很重要原因是因为您在建筑中使用竹子、织物、硬纸管、塑料等材料，那么您选择某种特定材料的标准是什么？

坂茂：任何可以用的、当地的材料，我都感兴趣。我不想浪费任何材料，所以我尝试去用所有可用的材料。像硬纸管，原材料不贵，而且到处都有，无论是在成都，还是在菲律宾，任何一个地方都可以用。我给你看看我们正在菲律宾做的事情的照片。这是我的助理在现场拍的照片，你知道2013年11月菲律宾的“海燕”台风吗？这是我们正在做的事情，方案已经通过了，在菲律宾的宿务，是临时住所。这个是菲律宾的啤酒筐，我们把沙袋填进去来增加它的重量，这种塑料筐原本是用来装啤酒瓶子的，我们重新利用它在填充沙袋后作为地基，因为它在沙子放进去之前很轻，而且可以防水，这里经常下雨。硬纸管也是当地的，竹席子用作围护墙，大概有10m2大，可以一天之内建成，一般会用2-3年。

WA：您是如何定义“可持续性”的？

坂茂：我理解不了什么是可持续性，这是一个问题，而且是一个广告化的问题。因为它总是被用作广告，像可持续、生态、绿色等。如果生态和可持续的定义是不浪费，那么我很确定我在做什么。此外，有一些不同的方式在说可持续性，用了很昂贵的材料，比如，用一些非常贵的玻璃，为了达到所谓的可持续性，实际上是浪费了绿色的材料。但是我真的不知道什么是可持续性，什么是生态，因此我不会说生态友好，我做我想做的，而不是先有什么策略。

WA：您做了很多援助救助项目，我可以问您为什么会选择遭受灾害的人群作为您设计的服务对象？建筑设计和建筑师如何服务于弱势群体？

坂茂：因为我总是欢迎难题。如果给我一个不受限制的预算，随意的场地，让我做任何我想做的事情，但是事实上，我什么都做不了。我总是希望有一些难题，可能是场地条件很艰难，可能是预算很低，很多的限制条件，我很愿意通过设计来解决这些难题。如果给我一个毫无限制条件的项目，我可能什么都做不出来。我更愿意去面对所有的难题，之后通过设计来解决。但很多建筑师更倾向于去设计一个标志性的东西，没有任何限制条件，无限的预算，可以自由发挥。但我总是希望有限制条件，预算限制、场地限制、特定的业主等等，我倾向于去挑战这样的限制条件，并通过设计来解决问题，而不是没有限制地去做一个标志物。全球有很多优秀的建筑师在设计雄伟的标志性的建筑物，但是我更倾向于成为一个解决难题的特殊建筑师。我很享受其中的过程，总是在一个困难的情况下，找出问题，并通过设计来解决。这就是我的态度。

我们知道像医生、律师，他们总是在为有困难的人群工作。而当建筑师设计一个房子时，对于业主来说是一个幸运的时刻，开心、富有，建筑师在为幸福的人群工作。而医生和律师，他们服务的对象总是在困难的时刻。我觉得建筑师也应该看到这样处在困难中的人群，像遭受自然灾害后失去家园和产业的人们，我觉得这是我们的责任。建筑师、医生、律师都有较高的社会地位，但是只有建筑师没有在服务社会，但却是我们应该去做的。这是我最初的想法，建筑师为什么会这样的幸运，我们应该做得更多。当我为经历自然灾害的人们建造好临时的房子，他们搬进去并且觉得很舒适，我会觉得非常开心和满足。即使没有给我相应的酬劳也没有关系。我的兴趣在于给人创造美妙的、舒适的空间，否则，我们需要做的就只是一个雕塑了。

当我在灾区工作时，我的感受是自己像一个外科大夫，应该投入百分之百的专业性去操作一个手术，而不是去怜悯病人。

WA：您刚才提到了“标志性”建筑，您是怎样定义“标志性”的？

坂茂：“标志性”需要在很长一段时期内都具有特殊性。“不寻常的”和“独特的”是有区别的，“不寻常的”是容易被厌倦的，而“独特的”是有独特的想法在其中，不容易被厌倦。“不寻常的”可以是在任何一个地方，仅仅是不寻常，没有任何的功能和意义。而“独特的”具有功能的意义，可以继续发展。

WA：有没有“独特的”例子呢？

坂茂：像是弗雷·奥托设计的慕尼黑奥林匹克竞赛场，阿尔瓦·阿尔托在芬兰设计的房子等。

WA：至今为止，您最为满意的作品是哪一个？

坂茂：每一个作品我都很喜欢，因为正如我之前所说的，每一个项目都不一样，我都用心去做。

WA：如果有一个很大的项目，比如说是大城市中心的政府建筑，您将怎样对待？

坂茂：虽然我也很喜欢设计文化类的项目，但我也很想为有着特殊困难的少数群体设计社区中心，而不是服务于大开发商。我对于大的商业项目没有太多兴趣，因为他们大多只是把建筑师作为项目的品牌标识。如果是这样的话，我可能会拒绝。

还好，有很多建筑师在做这样的项目，可能我是在美国受的建筑学教育，我没有在这个主流趋势中，我离得有些远，我有自己的特点和位置吧。

WA：对于改善我们的居住环境有何建议吗？像空气、温湿度、绿化等，您知道现在的北京……

坂茂：我觉得是时候安静一些下来了，甚至需要更慢一点。北京这种PM2.5的问题其实东京在20~30年前也有同样的问题。我想我们应该建立一个良好的关系，你知道的，如果彼此不携起手来，就没有未来。（节选）