郝琳：以设计带起“好”生活

建筑畅言网：您觉得对于建筑师而言，实践中的学习比书本上的知识更重要？ 

郝琳：两者都很重要，但真正深刻的学习，大致是在生活里吧。在欧美观摩了非常多的建筑之后，我觉得获益良多。现在，建筑行脚的两万多张张幻灯片在北京家里放着，已经揉碎了变成自己的东西。比如新近，我就回忆起格雷夫斯在加州Napa Valley的小酒厂和San Juan Capistrano的小公共图书馆，那样的愉悦姿态，与地区融合，甚至是有些俏皮对话的情景，与现今那些格格不入的冷酷建筑，是大相径庭。这样温暖的建筑，尺度合宜的处理，让我看到快乐的建筑，可以深入人心。这样的体会，是设身处地，对二十多岁游历美国的我，影响很深。 

建筑畅言网：您在欧美很多年，最后为什么选择留在香港？

郝琳：大部分时间还是在国内跑。客居香港的一个主要原因，是香港比较自由和国际化。从专业上而言，这些年在香港可以接触到一批很好的顾问团队。我认为做建筑的一个很重要的支点，就是你必须要有很好的顾问架构来跟你配合参谋， 特别是复杂的大项目。你要有策划顾问、机电顾问、景观顾问、结构顾问、平面设计师、标识设计师、灯光师等等。香港的这些顾问工作敬业、专业知识水平高、国际化，并懂得营商效益的道理。我看，香港目前最棒的不是建筑学术的前瞻性，而是承载这些建筑的都市基础设施和从业人员的专业素养，以及广泛的商业模式的先进性。 

建筑畅言网：作为青年建筑家，您如何定义好的建筑和好的设计？ 

郝琳：真正的建筑，关系到人在里面怎么真实地生活。建筑必定跟人的生命和生活有关系，建筑也就必定跟生产有关系，建筑也就必定会影响很多很多…这些所谓“生”的因素，构成了建筑的可持续发展中最重要的元素。好的东西永远是生生相息的。这就是可持续发展最重要的思想。很多新人都只注重建筑外观的设计，而忽略了建筑本身是为生活服务的。 

设计针对生活，最终才能跟普通的百姓产生共鸣。能够激起他们对生活感触的建筑，长时间地看，才是最美的。不能跟生活走到一起的建筑，就是一个完全单纯的建造，而没有更多的意义了。就算是形式，也需要反射对生活自身的敏锐观察和体验。 

设计作品：成都远洋太古里

建筑畅言网：在您主持设计的众多作品中，成都远洋太古里和隐舍的影响力很大，这些是您最满意的创作吗？ 

郝琳：都下了很大的功夫，也许算是拿得出手吧！这是两个完全不同类型和规模的设计，有共同的思考点，都与我们自身文化中的生活空间和建筑美学有关。纯朴、自然而简洁，是我的追寻；作品也都以开放的空间为关键；至于建筑的本身，我想就是公共空间和大家生活的美好背景而已吧。 

成都远洋太古里这个项目，做了七年多，目前在体验期，坊间和业界的反应很热烈，作为主创建筑师，挺欣慰和鼓舞的。项目不是传统意义上的城市综合体或是商业中心。我也是通过这个项目，和你们大家一起，思考什么是理想的城市和街区，设计应当支持什么样的城市生活。 

我这句话，是老生常谈了，城市之道，简单地说是把公众生活的空间、人文资产和公园般优雅的环境，升华为街巷的氛围，并转化成地方营商和经济活跃的机遇。我们在成都远洋太古里的工作，也就是赋予脉络、创造情景、重组价值、分享串联，让不同界別的人可以籍由都市复更和再生，更好的交流和合作，让更美好的生活，可以在一个快乐的都市开放空间中发生。 

至于隐舍，大家很熟悉了吧！这是我特别珍爱的设计。隐舍营造的，我觉得是一处人人都想拥抱的理想的生活状态， 也许就是回到自然的怀抱吧！但又有些独立的现代个性劲儿。我想，虽然现在人对自然的态度和立场出现了很大问题，但看到隐舍之后，我们是不是应该对自然更温柔些呢？当然，隐舍的营造也永远改变了那个山地的形态与风景。变化也还会继续——茵茵绿草会与人工地景交织，树木会变得更为高大，自然会逐步侵蚀和改变建筑外表，并留下痕迹，访客会进一步地探索使用空间的最佳方式。在这样的变化中，“隐舍”最初的“新”思就会像种子一般融入其中，一无止境地成长，找寻人与自然共生的最佳状态。 

    我们一直有“人定胜天”的思想，人一定要战胜自然吗，这是个好大的问号。人对自然温柔些，反过来，自然也一定会对你温柔。人一旦去破坏自然，自然一定给你报复。好好地珍惜自然，善用各种自然物料，一块材料尽量去加工出更多的物件，也要其更耐用、耐久。不要像今天，到处都是急于换代的消费心理。我相信，只有让建筑回归到自然，人们才会感受到建筑跟自然的关系，才能永远地使用这个建筑，才能爱惜这个建筑。 

建筑畅言网：除了注重自然，在您的《绿见十书》中提及，您似乎也很注重匠艺？

郝琳：建筑十书的文章，后来又收到《建筑先锋 绿见未来》一书中去了。我认为好的手工艺一定要有心灵的传递。真正把一个东西用心做出来，这件东西不一定刻你的名字，但它就是你心灵的映照和身体的温度。生活对你的所有影响，都在它上面有所反映。如果你没有这样的心境，没有这样的眼和手，那你做出来的东西无非就是一个贩卖谋生的手段，我觉得绝对不能称之为一个工匠，顶多就是一个生意人。匠，就是心里有把秤，有份量。你要知道自己有多少水，然后把它全身心地奉献出去。 

我对那些承载了创作者温度的手工艺充满了兴趣。这阵，看了苗栗的华陶窑和三义鸭箱宝，因为主持人对手艺的执著传承，所以很感动。建筑也一样，最终剥丝抽茧，能够打动人心的，还是人 - 人在营造这个建筑时所花费的所有心思。一旦用心做，一定可以做出最美妙的东西。但现在常见的往往都是集团化、大批量生产的无差别的房子，就像流水线生产出来的一样，肯定不会有那种直指人心的美。我想，真正的职人，是在做喜欢的事，也让喜欢的事有价值吧。这好像是14年台湾简单生活节里的一句话。 

设计作品：成都远洋太古里

建筑畅言网：和我们谈谈您作为建筑师的终极理想是什么吧。 

郝琳：建筑师的终极理想的话，以前，大概就是给自己设计一个房子吧，给自己一个交代吧。现在，我常想，我们相比起过去那些伟大的建筑师实在是太渺小了，现在我更希望把精力更多地放在自然理念推广和公众空间的推导上；再有，就是教书、办杂志，让更多的人可以了解到永续发展的道理。建筑师今天恐怕还是处于一种孤芳自赏的状态吧，我们小圈子精英式的，孤立于世界的变化和中国大环境的变化之外。这样往下走的话，我们不一定会看到未来吧！ 

建筑畅言网：您说过建筑的信念就是创造一个永恒的家，家对于您有着怎样的意义？ 

郝琳：我相信，建筑具有永恒的价值。那些具有永恒价值的东西，都是在精神层面的，是留给子孙后代最好的遗产。建筑世界千变万化，但总有不变的东西。家会有很大的变化么？不会。你的家永远是那样。家，就是你的至爱之所，是一个让你的心非常安静的地方。我觉得建筑也要寻求那种人心的温暖、人心的汇聚，要找到回到家的感觉。无论你用什么样的手段，但这是核心。建筑的信念就是创造一个永恒的家。 

我的家，太太和两个女儿。回到家里，自然而然就会一切心平气和。家，就是这样一个可以让你找到生活中重要价值的地方。如果事业跟家庭有冲突，我会毫不犹豫地选择家庭。家庭给你养分，就像水和空气。除了设计理念，我还和大家分享的是：在追求事业理想的同时，我告诉自己，不要忽视家庭，因为没有什么比她更重要的了。

设计作品：成都远洋太古里