杨玉忠：每个人都需要绿色建筑

中国建筑科学研究院建筑环境与节能研究院高级工程师  杨玉忠

相比于传统建筑，部分绿色建筑的运行能耗反而更高了，但需要指出的是，绿色建筑的舒适性也大大提高了。中国建筑科学研究院建筑环境与节能研究院高级工程师杨玉忠认为，绿色建筑能为人类提供的舒适、健康和节能的居所，每个人都需要绿色建筑。

建筑畅言网：绿色建筑的节能包含哪些方面？

杨玉忠：绿色建筑的节能可分为两大部分，一部分是门窗、墙体和屋面等围护结构的节能，另一部分指系统节能，即暖气、空调等设备的节能。我主要从事围护结构节能方面的工作。

建筑畅言网：一般情况下，是谁来找你做围护结构的节能检测呢？

杨玉忠：有保温材料生产商、建筑开发商或者需要对建筑节能情况做评估或咨询的甲方，其中保温材料生产商所占的比例最大，消费者相对较少。如果有消费者来找我们，原则上我们只会给口头解释，不会给书面解答。这其中不得不考虑消费者做鉴定很大一部分原因是为了司法诉讼，而如果必须给出书面司法鉴定检测结果，我们也只会服务于法院而不面对个人或单位。

建筑畅言网：你对绿色建筑如何理解？

杨玉忠：我个人觉得，我国的绿色建筑是从早年的节能建筑试点和可再生能源建筑试点的基础上发展起来的。2006年国家出台绿色建筑评价标准，绿色建筑标准不具有强制性，主要依靠试点带动，因此做示范建筑的企业相对较少，仍然需要依靠财政补贴这种经济杠杆来推动绿色建筑往前发展。事实上，前几年绿色建筑发展缓慢，直到最近五年发展才有所提速。据统计，截至2012年全国共完成742个绿色建筑项目，面积约为7500万平米，而截至2013年，迅速达到1.6亿平米，绿色建筑发展速度越来越快。

绿建标准除有国家标准外，很多地方也制定了地方标准，而且有些地方标准强制要求新建建筑必须达到绿色建筑设计一星标准。另外，为了配合绿色建筑的发展，越来越多的人做绿色建筑行业效果评估。尽管这些评估尚未形成规模，形式上比较散，有的从技术测试的角度做评估，有的则汇总了所有的绿色建筑项目，统计哪些绿色建筑采用了哪些技术，哪些技术没有被采用，以此来衡量绿色建筑的走向。目前来看，预拌混凝土在绿色建筑中使用得最广泛，热冷电三连供和太阳能发电等技术则应用较少。举例说明：热冷电三连供一般是依托一个小型电厂，由电厂余热供应附近城镇的供热和供冷。由于受到地域、资源和经济条件限制，目前使用较少。选择在绿色建筑中使用什么技术与项目成本有关，有的企业选用预拌混凝土和节水器具，主要是因为觉得成本代价很低，又有助于他们拿到绿色星级建筑标签。

建筑畅言网：是不是可以理解为，来找你做绿建评估的开发商主要是为了拿星级建筑的标签？

杨玉忠：可以这样说。目前我国各地方机构只能评价绿建一星和二星的资质，三星测评需要找中国城市科学研究会和中国绿建委，中国建筑科学研究院做二星、三星评价居多。有的开发商为了保险起见，会先把设计图纸交给我们做技术评估，看项目是否能达到二星或三星，如果不能，我们会给出相应的修改建议，他们根据建议进行调整，直到我们认为该项目能达到二星或三星标准了，他们再正式向绿建委等部门提交评审申请。

目前为止，在我所做的评估项目中，主要以设计方案居多，运行中的项目的绿建评估很少。差不多七八个评估项目中只有一个是运行标识的绿建项目。

建筑畅言网：从你的实际工作出发，绿色建筑新国标对你以及来找你做绿建标识评估的人有什么影响？

杨玉忠：总体来说，新标准对我们这些工程师和咨询方影响不大，我们只要按条款给出建议即可，只是提出建议的内容可能与老标准有一定区别。但对参评方而言变化较大，这不得不谈到新国标的几大变革，首先是很多评价内容由原来的“有没有”变成“得多少分”，这是比较实质性的变化。绿建评测标准引用最新的设计标准，意味着平台的提高，对开发商来说，他们所需要做的技术内容会提的更高。

建筑畅言网：那是否意味着将来房子的售价将会更高？

杨玉忠：理论上是这样。但就目前情况来说，我认为中国的房价主要还是跟城市、地段有绝对的相关性，而跟是否是绿色建筑关系不大，绿色建筑对房子的售价影响有限。绿色建筑的投入会有所增加，但总量不会太多，如果增加太多就违背了绿建的初衷。

建筑畅言网：有评论认为绿色建筑在实际运行中所耗能源比传统建筑还多，存在“不绿色”的嫌疑，你怎么看？

杨玉忠：对这些观点和学术结论可能每个人的理解不一样。我认为，首先“建筑是否绿色”的问题，评测机构在做出评价的时候，只能说明这个建筑达到了绿色建筑评选标准的条件，至于使用中是否绿色其实是另一个问题。会造成使用中不节能这主要与使用方有关系，当然也有别的原因，但这个是最主要的原因。首先，绿色建筑使用中能耗的参照物是什么？这点很重要，现在对比的对象为普通建筑，而普通建筑的舒适性与绿色建筑不同，以夏天为例，普通建筑的空调不是时时开放，而且室内温度要求不严，也许28度就行，而绿色建筑对室内温度有严格限定，如室内恒温为26度，从这一点上就可以看出。绿色建筑与普通建筑的舒适性不在一个平台上，不具有可比性。第二，为什么刚才说设计阶段的评测多而运行阶段的评测少？就是因为运行阶段难度很大，由此造成绿色建筑在使用过程中没有按照设计要求运行，比如雨水收集系统，有的物业公司会因为修理麻烦而屏蔽该设备，使之成为摆设，这是普遍现象。而这样做的结果就是导致资源浪费，如果不用的话还不如不做这项工作呢。第三，绿建不节能可能也与人的心理有关。这就好比通信费用的变化，话费单价降低给人的感觉好像话费总额会降低，而实际上由于使用量的增加，话费总额反而可能会增加。    

建筑畅言网：不论是使用原因还是心理原因，总要涉及到绿色建筑的实际使用者，即消费者和物业。为了保证绿色建筑达到设计效果，是否可以对物业提一些要求？

杨玉忠：我们不能对绿色建筑的使用者寄予过多要求，因此要把规则或建筑功能打包，才不会出现设计和使用脱轨的情况。物业肯定是怎么经济怎么来，怎么省事怎么做，不会按照设计的要求操作。对物业提要求可能是未来要做的事，即对建筑的运行阶段和维护阶段制定相关规定，但目前对这方面规定还不严格。所有的物业公司都可以承接绿色建筑小区或单体建筑的服务，这个不是太合理。针对造成绿色建筑在使用过程中能耗更高的问题，我个人的建议是由开发绿色建筑的开发商来组建物业公司，由他们对建筑物的运行维护终身负责。

建筑畅言网：你对绿色地产了解吗？

杨玉忠：对绿色地产我了解的不是很多，我觉得相对于绿色建筑，绿色地产更像是一个商业概念，绿色建筑是一个技术概念。就好比我接触过朗诗地产，他们确实是在努力做好绿色建筑，有自己专门的技术团队和研发中心。有专门的技术团队和研发中心提供绿色建筑设计所需的技术研发能力，这是最重要的一点。其次，我觉的绿色地产还需要国家层面的支持。现在开发商拿地的时候，绿色概念从来不作为评选标准之一，政府只强调容积率、地价、配套设施或保障房等因素，我认为政府也应该从“地”这个源头上来鼓励和推动绿色建筑的发展。我认为绿色地产应该从拿地开始就要树立一个明确的绿色项目的概念，再以此逐步往下推行，这才能叫绿色地产。还有一方面就是以前老百姓买房子只看重房价，随着我国房价有所松动，可能会有更多的人愿意考虑买绿色建筑以及别的依靠新技术开发的房产，这对绿色地产也是一个利好因素。

建筑畅言网：对绿色建筑的推广有什么建议吗？

杨玉忠：我是搞技术的，对政府的政策也只是了解，但我觉得对绿色建筑的推广主要还要应该从国家层面做起，其次才是开发商，这二者之间是相辅相成的关系。而随着新标准的实行，给行业树立了一个新的标杆，随之而来的地方标准和法律法规也会很快跟上，在更新标准的过程中也会配套相应的政策，我相信随着政策的深入推行，将来绿建一定会发展更快，建设部发文要求到2050年的时候新建的绿色建筑占所有新建建筑的50%。

另外，过去的经济杠杆即经济补贴主要针对开发商，这是片面的，我觉得还应该对使用方也给出一定的经济刺激，才能促进市场对绿色建筑的需求潜能的释放。

建筑畅言网：推行节能建筑是否需要注意区域差别？

杨玉忠：我觉得注意地区差别非常重要，《中国绿色建筑效果评估与调研》课题对我国绿色建筑效果进行的研究发现，绿色建筑在我国北方地区的满意度比南方地区高，导致这个现象的原因是什么呢？我觉得北方建筑以保温为主，南方建筑以保温和隔热为主，地域性差别很大，所以各个省市都应该结合自己的地域特点制定相应的地方标准，突出地域性差别。另外，我觉得中国与发达国家相比，在节地、节材、节水、节能这四个方面中应该有所侧重，我认为在中国的国情下，应把节能比例大大提升，节地还在其次。因为美国主要以小体量的别墅居多，别墅占地面积大，所以节地对他们来说比较重要，而中国的建筑特别是城区建筑节地的余量非常有限，如果还赋予像美国一样的权重的话，这本身是不合理的。

建筑畅言网：你是否看好绿色建筑的发展前景？

杨玉忠：就目前而言，绿色建筑不可能适合所有人群。以我自己为例，如果要买房，我可能也会更多地考虑价格，但是就价格因素所占的比例来说，现在的我和五年后的我也会有区别，五年后也许我会对绿色建筑所能提供的高品质生活考虑更多。再者，绿色建筑的成本并没有大家以为的那么高，尤其是对北京这种高房价的城市来说，其所占的比重更是微小，因此对房价的影响也是微弱的。以绿建二星为例，按照现有标准，每平米的增长成本也就100多元，对于动辄一平米几万的城市来说，比例很小，随着经济的发展，会有越来越多的人追求高舒适性的绿色建筑。

我个人希望中国的绿色建筑数量越大越好，因为每一项建筑工程都非常耗费社会资源，既然耗费资源，我们为什么不把它建得更好呢？绿色建筑在技术上只是一个点，而从物理量上说，也只是一个点，假设全北京只有一个绿色建筑，它所能发挥的功能就非常微小，几乎可以忽略不计，同为一个三星级的绿色建筑，孤立地放在一堆传统建筑当中和放在一片绿色建筑群中，其效果是完全不同的，所以才会提出生态城市、低碳社区等新概念。我们甚至可以把眼界放得更开一些，绿色建筑本身不是孤立的，将来也许还会被赋予更多功能，兼具科技、绿色等特点。届时，“绿色”只是建筑的一个亮点。绿色建筑有诸多好处，每个人都需要绿色建筑。