梁克刚：民营美术馆要守住非营利运作的底线

民间收藏的热浪、国家政策的倾斜催生了第三轮的民营美术馆建设热潮，而身兼4个美术馆长之职的梁克刚可以算是这次热潮的见证者。对于过热的市场，梁克刚说就让它们去发展，大浪淘沙之后总会剩下好的。

那如何做好？梁克刚给出了一条基本原则——严格遵守非营利的运作模式。

把美术馆经营成一个美术馆，这个看似基本的要求却在中国实现得有点困难。

梁克刚，国内知名策展人、美术馆长

先让民营美术馆充分发展

建筑畅言网：您认为中国民营美术馆的发展现状是怎样的？

梁克刚：最近出现了一个民营美术馆的建设热潮，这跟艺术市场的发展、民间收藏的升温有关系。因为人均收入开始提高，进入到了一个全民收藏暴涨的时期。

另外跟政府支持也有关系。从2010年开始政府就在大力推进文化产业的发展，出台了一些相关的优惠倾斜政策，所以催生了很多民营美术馆。

建筑畅言网：美术馆和博物馆的功能区别在哪？

梁克刚：两者的分工不一样。美术馆的职能是要展现最新的东西，负责传播世界最前沿的艺术发展趋势，全世界的当代美术馆也都是这样的。而博物馆负责管理、展览文物、研究传统。

比如法国的蓬皮杜和卢浮宫。蓬皮杜永远都是在告诉公众最前沿的艺术家在干什么。卢浮宫则负责把文物看管好，定期策划选题向公众开放、接受参观。

当然不是说前卫的展览中就不涉及传统。我最近策划的《无常之常》的展览就是把传统资源转换为当代艺术。

建筑畅言网：您认为这些民间美术馆的水平怎样？

梁克刚：跟国际上的一些美术馆相比，还有很大差距，水平参差不齐，有好的，也有差的。

但是我的观点是，先充分发展，不要限制，鼓励民间多多开办美术馆。这个过程中一些管理不善的，方法不对的，等等自然会被淘汰。如果一开始就限制发展，那么这个行业肯定就发展不起来了。多次淘汰后剩下的，一定就是好的、适合的。

我们现在看到的国外的好的美术馆也都是经过很多轮淘汰剩下来的。欧洲的公共美术馆概念是从拿破仑时代开始的，他们的美术馆至少已经经历了200多年的发展。 

遵守非营利运作的底线

建筑畅言网：您认为经营美术馆“对的方法”是什么？

梁克刚：严格遵守非营利的运作模式，把美术馆当成一个筹措专门资金去专门收集、保存、展览和研究公共艺术的场所。通俗点说，就是不要把美术馆当做画廊去卖东西，不要为了赚钱随便出租场地。因为一旦在艺术与钱之间进行权衡，就会有可能干扰到对艺术的判断和选择。例如，如果馆长为了卖画而做展览，肯定会选择展览容易卖掉的画，学术判断就会出问题。

美术馆是一个需要非常高的专业化水平的机构。如果设置的是经济导向型的运作模式，就会很难保证专业水平。我认为这是美术馆必须要守住的底线。这个底线在国外是美术馆运营的基本原则，但是目前在国内还没有做好。有时候连国家美术馆都出租场地。

建筑畅言网：会不会有些美术馆为了守住这条底线，却因为缺少资金而运营不下去？

梁克刚：会有这种情况。因为能否运营下去的一个关键是看资金的来源情况。在国内，如果投资美术馆的企业家生意好，美术馆运营就没问题，但是一旦生意不好了，美术馆就运营不下去了，这种情况很多。最早倒闭的成都上河美术馆就是因为投资的地产老板破产了。

建筑畅言网：为什么中国的民营美术馆这么脆弱？

梁克刚：因为目前中国社会文化艺术赞助的体系没有形成，大部分是私人在出资。如果换成社会赞助就会不一样。

在欧洲，政府一般都没钱，主要起的是引导作用，目的是让公众的钱进入文化发展领域。所以他们的美术馆不会过度依赖于某一个出资人的资金。比如纽约MOMA美术馆，出资人赞助只占到30%，剩下的70%都来自社会捐助，来自各种基金会。

在中国，针对美术馆的免税制度、社会资助体系都不够完善，只能依靠出资人的一时热情。出资人钱多、生意好的时候，可以每年拿几百万几千万来做美术馆，一旦生意不好了，首先撤资的也是美术馆。不稳定因素就在这。

建筑畅言网：现在元典美术馆的定位是什么？

梁克刚：第一，非营利的当代美术馆；第二，聚焦当代艺术。

元典美术馆

建筑畅言网：从大的方面讲，当代美术馆可能都属于您说的这两点定位，但是从小的方面讲，美术馆之间又有什么差别？

梁克刚：美术馆之间的学术导向会有所不同。而学术导向与美术馆的馆长、执行层、学术委员会等的趣味有关。如果馆长比较喜欢现代主义绘画，那么这个馆大部分展览的方向就会偏向这个领域。现在的元典美术馆跟我的趣味关系就比较大，因为所有的展览基本上是我在取舍判断，我在进行整合，所以我不喜欢的东西我肯定就不太会去做。

大多数民营美术馆的规模是比较小的，所以一个馆不太可能同时兼顾到很多方向。这就需要保持一个一致的风格，类似专营店。

建筑畅言网：经营美术馆至今，您遇到过的最棘手的问题是什么？

梁克刚：最棘手的问题是意识形态管控。我刚刚被查封了一个展览。因为那个展览涉及到一些北朝鲜的问题。

建筑畅言网：这个尺度很严格吗？

梁克刚：时紧时松，没有统一的标准，没有相关的规章制度明文规定什么样的内容可以做，什么样的不能做。

因为这类管理涉及到意识形态问题，所以监管部门可能会刻意避免出台一些有可能会被指手画脚的规定。这就造成所有的事情都是人在控制，这个人在职期间管得紧，换了下一个人可能就比较松。

中国在过去几十年中审美教育缺失

建筑畅言网：元典美术馆的主要受众群体是什么？

梁克刚：我们面向最高端的艺术人群，也包含不从事艺术工作的人。比如收藏家。这些人虽然不从事艺术工作，但是有足够的素养，很精英，人数比较少。

建筑畅言网：如果高级知识分子算是精英，那应该人数不算少。

梁克刚：我经常碰到这样的现象：跟一个北大的博士生导师谈艺术，他一窍不通，是个完全的“艺术盲”。可以说，他是高级知识分子，他已经在他的领域里很精英了，但是他的文化水平和他的艺术修养却不匹配。这样的人在中国知识分子中占了绝大多数。

但是这不怪他，这是中国过去几十年审美教育缺失的结果。

建筑畅言网：您觉得真正的艺术离老百姓有多远？

梁克刚：艺术是一个大领域，你很难去说艺术怎么样，应该说艺术的哪一部分怎么样。严格地说，艺术分很多层，分别面向不同的人群。

最前沿的艺术肯定是与老百姓无关的，最前沿的艺术家就像科学家一样。欧洲最顶尖的科学家在山里研究正负离子对撞，跟老百姓家里的洗衣机、电冰箱没有关系。但是他在为人类工作，他的工作有可能在一百年后影响人类的生活，比如火箭上天。所以，同样不能要求这个层次的艺术家去迎合老百姓。

还有一些艺术家，比如以画为生的画家。他们的作品可能不是完全的原创作品，但也不是完全的临摹模仿，而是带有原创性的作品。这些作品有可能被老百姓当做装饰品买回家，最终进入到普通人的家里。这一层次的艺术家就会跟老百姓的生活直接相关。

建筑畅言网：元典的客流量怎么样？普通老百姓来参观的多吗？

梁克刚：展览不同，人流量也不一样。现在来参观的普通老百姓有越来越多的趋势。以前很少，很多老百姓看到了却不会进来，他们觉得这件事跟他们没关系。

针对这方面，我们也做了大量的工作。比如元典的位置在社区里面，我们会跟街道联合办活动，这样老百姓就觉得跟他们是有关系的，就会进来看。慢慢的愿意进来的人就多起来了。而且现在年轻人受的教育使他们有渴望走进美术馆。

这是一个渐进的过程。没办法一次两次就解决问题。一个美术馆需要很多年去慢慢地影响周边。

但总体上讲，我们的美术馆定位是面向行业，兼顾大众。如果只是面向大众，很难做专业水平较高的展览。

建筑畅言网：您的微博里有这样一句话“热爱有力量的艺术，有品质的设计。”您认为什么样的艺术是有力量的？

梁克刚：艺术是艺术家的一种个人表达，我个人比较喜欢那种能够体现生命的能量，给人强烈感受的作品。艺术作品需要有一定的强度才能打动我。那些似是而非、可有可无的我不太感兴趣。比如那些小资趣味的、装饰性的艺术我就不太感冒。当然这只是个人好恶。

建筑畅言网：您认为现在艺术家在中国的生活状况如何？

梁克刚：如果单纯的混日子，艺术家在国外更容易混。但是现在中国毕竟是一个高速增长的新兴经济体，相对来说机会要比国外更多。另外，相对于庞大的人口基数来讲，国内艺术家的比例是很小很小的。所以从这个角度看，国内的艺术家竞争不会像欧洲国家那么激烈。