过池生：以经济发展情况定绿色建筑规模才是真正的绿色

2014年，中国政府出台新规，强制要求新建的保障房必须达到绿色标识一星，绿色建筑新增面积达到1.7亿平方米，绿色建筑从神坛迅速走入寻常百姓视野。在可预见的未来，绿色建筑市场潜力巨大，这似乎是各方都喜闻乐见的好事，但华太建筑设计工程有限公司副总建筑师过池生却有自己的担忧。

建筑畅言网：你如何看待我国的绿色建筑行业现状？

过池生：首先，我们应先弄清楚“什么样的建筑才是绿色建筑”？在我看来，我们需要考虑的第一件事情不应是绿色不绿色，而应是对人体健康不健康，即是否是健康住宅。如何认定一个建筑是否是健康住宅，可结合三点来考量，一人住在里面舒服，二空气质量好，三有合适的温度和湿度。

建筑是为人过幸福生活服务的，所以一切都应建立在这个基础之上，再来考虑是否节能，是否对环境友好。这方面目前国内还差的比较远，所以现在谈绿色建筑为时尚早。

建筑畅言网：发展经济和发展绿色建筑二者不可兼得吗？

过池生：不是说二者不可兼得，而是说我们先要做好一件事再去做另一件事。若按照现在绿色建筑的节能标准来看，那肯定是我们小时候的建筑最节能了：家里什么也没有，室内外温度永远一样，开窗就通风不开就不通风，冬天烤火夏天用扇子，家电就是一个非常小的灯泡，但这显然不是我们想要的生活。所以，我认为，第一步应该是先让每一个人生活得更好，这是每一个人的追求。抛开这个谈绿色建筑毫无意义，回到原始就最绿色。

早几年中国政府和西方国家一直在争论一个问题，即中国是否应该用节能环保的方式来进行工业化生产？我国政府把自己放在第三世界的位置坚决予以反对，提出我们的首要任务是发展经济，不发展经济就不能让老百姓过上更美好的生活，反过来看绿色建筑也一样。我们存在的矛盾是：是先实现节能降耗的建筑还是先追求更好的生活？我觉得好的生活的推动力肯定更大。只有先实现了美好的生活，才能再考虑如何长久地过美好的生活。所以就目前我国的建筑节能问题，我个人认为还有很多空想的成分。

任何的节能措施都需要花钱，花钱就意味着耗费社会资源。比如供暖，中国南方大多数城市在计划经济体制下被划为非供暖区域，因为冻不死，所以没有供暖习惯，现在如果要自己花钱装暖气，可能大多数人会因为能抗冻而选择不装。不装暖气的建筑自然就没有必要装外墙保温围护，因为室内外温差很小；此外南方多数店面即使冬天也是开门营业，这种情况下，装双层玻璃门意义何在？我们不是在做绿色的建筑，我们是在让这个社会更不环保、浪费，因此，我认为节能标准要区别对待。

建筑畅言网：政府推行保障房建成绿色建筑的动力来自哪里？

过池生：保障房是政府拿钱建成的，采用集中供暖，政府只收取少量费用，所以把保障房建成绿色建筑就显得非常必要。如果要给保障房供暖而房子又没有很好的外围护保温层，就意味着政府要多花钱，所以在保障房推行绿色建筑，我相信动力是最足的。

建筑畅言网：那么，如何做到绿色节能呢？

过池生：在大多数人的生活已经比较好的前提下，培养大家养成良好的生活习惯。我们的建筑在满足我们更好生活的前提下更少地使用能源，这不是虚的口号。要想把这件事做好，就要跟经济利益挂钩。凡是需要节能的建筑一定要严格地做好，根本不需要做外围护结构保温的建筑我们就坚决地不做，这才是总体的节能。

毋庸置疑，我们需要降低消耗，但降耗的前提是生活已经过的很好。好比所有人都知道汽车会耗费能源但依然有大批的人愿意买车，因为我们要有好的生活。只不过我们在具备了好的生活的前提下再考虑是否可以少开一些车，是否可以选用节能车。如果节能车能少用汽油，能让使用者省钱，那自然会有很多人愿意购买使用，而如果节能车只是贴着绿色标签却需要消费者多花钱，而且随着绿色节能技术更新换代迅速被淘汰，那人们为什么要买呢？同样的问题也存在于太阳能使用上。很少有人关注太阳能的负面作用，大家仅看到对太阳能的转化利用，而忽略了太阳能硅晶板生产企业是重污染行业这一事实，加上全国各地雾霾天多发，并不是每个地方都有足够的时间来使用太阳能，大量安装太阳能反而会适得其反。

我认为，“想象一下自己作为购买者是否愿意花这个钱”是判定一件事情好坏的最简单标准。不要说国家推进，而是说作为一个消费者，作为一个希望生活更美好的人，你是否愿意花这个钱降低消耗同时换来一个美好的生活。

建筑畅言网：绿色建筑标准升级对行业有什么影响？

过池生：标准越高越好。我觉得应该有一个高的标准让大家努力去做，这方面LEED就给出了一个非常好的示范。LEED给出了一个很高的标准，但并不强制要达到最高标准，而是达到什么层级就会得到一个相应的分数，而不是一刀切。一刀切就容易出现我前面提到的因为要求节能环保做成双层中空玻璃但房子本身不供暖的情况。我们要切防打着绿色建筑的旗号没有真正做到节能减排，而变成增加排放、增加社会负担，这是我们要注意的。把资源放在合理的地方，不因为要得到一个标签而不顾资源。提高标准本身是一件好事，只不过要分级处理，让每一个利益相关者自己去体会该不该为绿色节能做点事情。

建筑畅言网：让每一个利益相关者都参与其中是个特别美好的愿望，但目前消费者似乎并不具有多少话语权？

过池生：消费者可以通过购买行为表达自己的意愿。当然了，作为设计师也好，政府也好，我们要做的工作是让更多的公众即消费者知道什么样的房子以后会更省钱，什么样的房子住在里面会更健康。多做这方面的宣传，让老百姓睁开慧眼去选择好的东西，让那些做伪劣产品的开发商消失，让做好产品的开发商得到利益。

建筑畅言网：我国目前执行两个绿建标准，有设计标识和运行标识，消费者看到了某建筑符合设计标识而购买了该房子，但入住后发现并没有达到宣传的效果，甚至比传统建筑更耗能，这种情况该如何解决？

过池生：在国外有一种职业叫验屋师，验屋师作为独立的第三方，帮助购房者去跟开发商谈相关的细节问题，然后给客户一份报告，如果将来入住情况与验屋师的报告不符，验屋师需要赔偿。这相当于给房子买了一份保险。如果消费者不请人验屋而买错了房子，这是消费者自己应该承担的责任。

至于这个第三方，我愿意做第三方，我也希望所有的建筑设计师都来做第三方，包括曾经在开发商企业工作过的人都来做这个第三方。我相信，如果我准备拿出几百万来买房子，那我至少应该花个几天时间来研究这个房子。

从消费者到开发商再到政府，保障建筑物符合设计要求不是单方面的问题，而是一个链条，在链条中的每一个人都应该把自己的事情做好，同时政府需要制定好的规则，让这个链条能够运行下去。

建筑畅言网：就您了解，目前我国的建筑行业生态链条又是怎么样的呢？

过池生：我们完全按照国家的规定来，国家规定什么，我们就尽可能低地做到什么。按下限建造的房子，造价才会最便宜，市场的接受度才最高。但是，不排除这个市场上有另外一批人，需要得到价格相对贵一点而质量更好的房子，这就是为什么金茂府能够很快售罄的原因。

目前中国房子售价高不在于房子的造价高而在于地价高，这也是政府要解决的问题。即如何让房子真正物有所值。以北京三环内售价6万/㎡的房子为例，一般的房子造价不会超过2500元/㎡，好的房子不会超过4000元/㎡，而在美国同等售价的房子，其造价约为30000元/㎡，我们的房子质量可想而知。

实际上，现在的房子已经比几年前好很多了，好处来源于哪？第一来源于房价增长，房子的造价也在提高，原来可能一千多现在两千多，因为造价变成两千多，我们有了双层节能窗户甚至三层节能窗户，我们有了外墙60mm厚的保温板，我们有了更多的通风设备，所以我们不能空谈把房子变为绿色建筑，我们需要有更多的人去做更多的工作，需要投入更多，需要用更好的材料，而这一切都会导致建筑成本的增加。只要建筑成本变高了，刚才所说的提高标准等问题都会迎刃而解。我们希望房子的造价能迅速提高到30000元/㎡，而售价还保持在6万，这就需要政府把地价降低，别拿走那么多钱，这个才是核心。

建筑畅言网：让政府降低地价在目前来看似乎不太容易实现。

过池生：谁在倡导绿色节能建筑？是政府。谁倡导谁付出，政府必须割自己的肉来让普通人民过更好的日子。如果政府不愿意做这样的牺牲，那就只能让房子涨价，看消费者是否愿意接受。所以，我觉得，政府不应该强制要求达到绿色标准，要允许有人建绿色建筑，有人建传统建筑，给消费者一个选择的权利。

建筑畅言网：您对企业推广绿色建筑有何建议？

过池生：这需要大家多出钱，不要指望政府会把这件事情做好，给每一户提供绿色建筑；开发商也不要指望政府会降低地价给你空间让你去把房子建得更好；作为消费者则应该清楚，要想得到好产品就需要多付出。

作为一种标签，大家可以把绿色建筑作为一种宣传的噱头，但作为真正的使用者，在乎的并不是是否有绿色标签，而在乎居住其间是否舒服健康节能。开发商要的是利润，真正有社会责任感的开发商仍是少数，做绿色建筑需要开发商付出更多，而他们得到的可能会更少。所以现在所有挂绿色节能标签包括在美国挂LEED标签基本都是一种营销手段。但我们希望这种营销手段能变成真的，能让消费者得益。

我甚至认为我们并不需要绿色建筑这个标签，只要房子住着舒服、健康，同时花钱少。“花钱少”就是绿色，就是少消耗社会资源。同时，以经济发展情况定绿色建筑规模，从大原则说，这才是真正的绿色。