时评：再夸张的建筑都能建出来表现了北京的包容

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国务院发布“房改”已经走过了15年的时间，在住房面积增加的同时，居住环境也变得更加优美，购房者对房子的建筑材料、建筑的设计要求也越来越高。

嘉宾：

中国社科院城市发展与环境研究所原所长牛凤瑞

博地澜屋副总建筑设计师边力

三磊设计董事、总裁助理洪柏

Q：现在一方面是咱们很多房子都长的雷同，另一方面也有很多所谓的先锋派或者是网友说雷人的建筑，像咱们旁边大锅铲，像最近苏州的秋裤门，上海的三件套，这些您觉得。

牛凤瑞：这些情况应该说的话，不同的人他的观念是不一样的，人家作为建筑师，搞出这样的建设设计来，我估计他有他的考量，或者他有他认为的合理性，能站得住的地方。你不理解是你不理解，据说埃菲尔铁塔一开始建的时候，很多人也是骂街的，现在它成为一个旅游景点了。实际上有的时候，对于外来文化的接触，或者是对于一种特殊的这种现象的接受，往往也是一个过程，这个接受的过程，什么叫熟视无睹，大概也是这个意思。

我想的话，在这个过程中，我们应该更多的鼓励，如果他是政府花钱，那么你要小心，咱们就要约束，如果是人家企业家花钱，我们过多的干涉人家，恐怕就不利于这种标新立异的创意。

Q：边总，您作为建筑设计师，您觉得为什么这么多的建筑可以在中国得到适应，可能国外也有这种条件，是不是中国人对他的接受有关系?

边力：我和朋友聊天，说到过这个问题，再夸张的建筑在北京都能建出来，这表现了北京的包容。所以说，其实刚才你说的这种建筑，在有争议的情况下，它其实反过来看那一面，这就是经典的建筑。举个最简单的例子，卢浮宫，刚开始的时候，说是在卢浮宫做街景，说既毁了卢浮宫，又毁了金字塔，说好多法国人都痛斥说中国人在那里建一个不伦不类的东西，但是现在成了经典。刚开始的时候，大家都不接受。再说一个建筑，香港的中央大厦，刚开始说建成的时候，风水特别不好，像三把刀在那里，旁边是花旗银行的银行大厦，专门在楼上放了四门大炮。

边力：对，但是现在中央大厦也是一个风景，也是景点。所以说这个东西，这个建筑存不存在，一个需要时间，另一个是我觉得需要和这个社会，和整个城市的融合。

Q：总的来说，经典不经典不是谁说了算，而是历史的检验的结果，或者是历史说了算。

边力：打个比方建筑，就是刚刚说的，建筑是人的眼，你不能说人的眼漂亮不漂亮，要看和其他的五官放在一起才能看出效果。其他五官结合人脸就相当于这个城市，人眼就相当于说的这些建筑。

Q：洪总，您觉得这种所谓的，有网友说这些建筑都是比较奇葩，您觉得奇葩这些建筑，它对建筑设计这方面有什么样的影响没有?

洪柏：其实我觉得刚才这个问题分两点，第一点肯定是业主这方面，业主想通过建筑形象造成的这种广告效应获得公司实力的一个证明，这个我觉得是有这一点。第二点，我觉得这个比较挺值得同情的，老做这种单一的住宅，这种方式肯定也觉得受到压力，建筑技术水平的进步反映出来了，他可能是想尝试一些新的东西，因为建筑师有点像艺术家，就是不甘于做那种平庸的作品，希望做一些一鸣惊人，一夜成名的作品，这也是可以理解的。但是我觉得建筑师和艺术家有本质的区别，艺术家是自己花钱做自己的作品，他要卖出去就卖出去了，卖不出去就放着。

洪柏：但是建筑师是花别人的钱来做自己的作品，所以我觉得建筑师一方面满足建筑师诉求的同时，也要考虑实际的社会影响，我觉得这一点如果说建筑师要能做到，也就是很理想的。银河SOHO前一阵我们去看了一下，总体觉得要是一个外行人，觉得那块儿还挺有意思的。但是如果说肯定有从城市的角度说，在老城里面做这个，专业角度说这个事情，但是我觉得毕竟城市是一个非专业人士居多的那么一个城市，大家觉得好，这事儿我觉得也就过了，业主能接受，大家觉得好，这事儿也就这样，大概是这样。