高毅存：超大城市的存在是不可避免的

北京市城市规划学会原秘书长 高毅存博士

Q：目前来看我国城市的发展大部分集中在北京、上海(楼盘)、广州(楼盘)这三个圈，周围的三、四线城市发展是很缓慢的，分布不均，没有按照自然的承接力或者是经济要素合理分配，您怎么看这个问题?您觉得它是存在哪些需要解决的问题吗?

高毅存：你说的很对。现在北上广深圳(楼盘)这样的大城市超级聚集资源和人口，使这三个大城市不仅房价飞涨，交通堵塞，环境恶化，显然这不是一个非常科学的发展模式，但我认为这是不可避免的阶段。像我刚才所说，城市化分阶段。其实西方国家大概发展也经历了这么一个阶段，在城市化的这种高速发展阶段，还分成几个细分，在高速发展的开头阶段是以向大城市、超大型城市聚集为主。比如农村打工的人，你们都可以看到他打工首选是到北上广深圳，因为北上广深圳的一天产值是到中等城市小城市的好几倍，投入产出比高，自然这些劳动力和人口要向这些大城市、超大城市涌进去，这就是城市化高速发展的第一阶段，世界普遍如此。当年那些美国人打工首选也是这些大城市，芝加哥、纽约，开头阶段都是这样，先往大城市跑。

但是到了中后期就不是这样了，因为我看到这个自然规律会调节的。你到大城市打工，现在就可以看出逐渐的趋势了，有些大学毕业生看到在北京买房子买不起，他如果到其他的二三线城市，可以到一份不错的工作，还可以买得起房子，还可以离家近，这样二三线城市逐渐开始有吸引力。所以，第一轮发展是大城市聚集增长为主，第二轮就轮到二三线城市，第三轮就轮到了村镇，这是一个普遍的规律。这很合逻辑，先从老大开始，老大喂饱了喂老二，老二长大了喂老三、老四，孩子是一波波成长起来的，城市也是类似的成长规律。最后等到人口逐渐向中小城市流动的时候，就到了城市化的高级阶段。

我写的书里对美国城市化做过研究，美国现在的大城市基本人口处于下降阶段，这个曲线从高往低走，中小城市从五万、十万一直到五十万以下这个趋势往上走，特别是五万、十万的小城市特别有吸引力，这种城市非常宜居、环境很好、房子又便宜，生活水平基本都一样，为什么不要小城市呢?所以，这个时候我们想说消灭城乡差别，这就到了消灭城乡差别的时候了，那时候小城镇就变成了小城市，那个时候和大城市生活是没有太大区别的，也就真正实现了我们当年的理想，消灭城乡差别。

Q：您觉得这是自然发展的，不用特别的去规划?

高毅存：不用特别着急，因为自然到时候就有一种调节，市场是一个很好的杠杆，因为大城市，你看现在房价这么高，涨到一定程度就涨不动了，因为这些人买不起，人口就开始往外流动，人口流动到哪儿，自然那儿的房价就带动起来，这样自然就不会再继续一圈圈往外膨胀，所以，大城市发展到一定限度肯定受到制约的，这毫无疑问。

这也是一种规律性，它不是由人主观意志强行开头我不发展它，那也不行，开头发展大城市见效最快，很快成形了，就能带动中小城市，中小城市起来以后就能带动农村，这样一种发展模式是一个社会发展的健康模式

Q：我们处于哪个步骤?

高毅存：我觉得现在差不多在初级阶段到中级阶段，说拐点为时过早，现在还在逐级上升的，因为现在大家都可以从房价看出来，这个刚需还是很强劲。北京人口还会继续增加，包括长住人口和流动人口，但是增加的不会那样毫无节制，会受到很多因素的制约，现在车也限号、买房也限制，会给你制造很多不方便，你会逐渐觉得到其他城市去或者到北京周边去也是一个不错的选择。