胡大伟：“适老化”建筑解析

胡大伟，清华大学建筑设计研究院高级建筑设计师

 

请谈一下什么是“适老化”？

胡大伟：说到适老化，我个人认为从分类上最起码是两大类，一种是狭义的，一种是广义的。狭义可能就有点贴近我们整天在做的事，像我们清华大学周燕珉老师，她一直在做的很多非常细致的适老化的一些细节规范；广义类就有点像个性和广泛性的事情结合起来，形成自己的或者形成每个项目的特色。

不光是加那些扶手，坡道，从子女本身去了解一下这个市场，适老化都有什么，有用品，有很多方式，或者有很多第三方的服务，吃饭的服务、生活的服务、洗漱的服务，包括出行的。

 

您觉得适老化的未来该如何发展？

胡大伟：我个人认为适老化未来的发展并不是狭义地说一定要去在某一个养老的环节出现，它会出现在非常多的场景当中，比如说每个人的家庭，随着你的家庭结构、家庭人口的变化，比如说到了四五十岁的人其实也需要在卫生间适当出现一些小的扶手，或者是小的可以撑的空间，它不一定是一个具象的扶手，它可能是变成一个非常有意思的装饰构件。比如说马桶边，一定非要个栏杆吗？可以做一个小小的窄的小矮柜。放在旁边可以储藏，也可以撑，把它变成隐形的服务设施，把它变成一个你感觉不到但又一直存在陪伴你的方式。大家也就对适老化不再想着是适老化，而是觉得是适合生活化。

咱们现在去很多好的咖啡馆，高级的一些餐厅，你会发现有的盘子是热的，有的杯子的边沿是适合手型的，把这种适老化渗透到像这样的空间中，其实也是更好地促进整个社会的文化的进步。

所以适老化的根本是结合生活轨迹、生活用途，形成适合老人自身的一体化生活，这是最合适的，而不是强加的，如果这样改造适老化，那谁不接受呢 ？

 

如何让父母接受适老化产品和服务？

胡大伟：举个最简单的例子，我也不说别人，就说自己，如何让父母去接受。比如洗澡时候有一个防滑的凳子，这个很简单。其实那个凳子买起来也不便宜，第一它防滑，第二它滤水特别快。那首先我们是不是可以有机会跟父母一块去旅行，旅行的时候我们可以提前暗访，找一些有台子坐的淋浴的酒店，这个是有办法做到的。他只要坐一次就可能觉得饿坐着洗澡蛮舒服的，让他享受这样的东西，返回来你再说咱是不是也改一个呀？他会更容易地觉得我在享受生活，我在提高我的生活质量。

另外一件事，我们是不是能把它隐形化呢？比如说老人的跌倒一般是在晚上，而且晚上一般是在半夜起夜。起夜的原因是什么？从床上起来以后到卫生间之间的距离，有在卫生间摔倒，有在路途摔倒，这都是有可能发生的。那我们就想了最简单方法，装摄像头盯着老人上厕所。但是你想想看，我们真正拿着手机看的次数是有限的，而且真要发生其实是来不及的。在床边加一个地垫，他肯定要下床，上完厕所他要回床，说白了就是我们踩上这个电源接通了，离开再一踩，又把它断掉了。

其实这里面就会有一个时间，这个时间其实会分几个阶段。我管它叫第一正常阶段，那就是去上厕所回来这个正常的时间的一个范围；第二应该有一个叫预警阶段，因为不知道什么程度他可能会有问题；第三是肯定出事了，所以在第二个阶段，这个里面就产生报警还是非报警，其实这叫主动干预，而不是以前的被动干预，能有效预防一些风险。

 

家庭适老化改造需要注意什么？

胡大伟：其实这里面第一件事就是它的材料，那就是你的材料首先是不能让人产生安全问题的；

第二个就是颜色一定是暖系的，一定是让你有很强烈的触摸欲望和温馨感；

光源的选择尽可能见光不见灯，早期也比较流行无主灯设计，其实是把光源隐藏起来，通过反光的方式，很好地解决了眩光；

窗帘的选择，有些老人是喜欢完全避光的，而且每天还需要有新鲜空气进来，但是老人又不希望漏风。尽量不要做玻璃幕墙，玻璃幕墙除了有心理安全的问题，要做扶栏等，其实更多是老人觉得玻璃幕墙漏风。甚至于我遇到在有些养老机构有一个真的是做了玻璃幕墙，然后老人就老投诉说你这个房子不好，漏风。人家甚至让上检测设备，检测机构拿数据给老人讲，你看就是没有，但老人就是不信，就说你肯定漏风，这就是心理的问题。

所以为什么我说有很多做室内甚至做家装的设计师都已经意识到这些问题了，因为什么呢？他是反被市场逼的。很多老人说老觉得有些设计师做了很酷的设计，拿回去不要，不好，不舒服，而且太冷酷，原因其实是你没有读懂他想要的生活。

 

如何给老人挑选家具？

胡大伟：我已经遇到好几位老人提到到家具市场选家具选不到适合的，原因是什么？就是要么太重、要么太轻、要么太滑等等。其实他要的特别简单，挑家具首先第一点肯定要环保，这是一个最基础的，也就是尽量少在网上下单，建议带老人多去看一看。

为什么老说木头的好？实际上是木头让老人感受到的温暖，感受到的这种材质的体验感是非常舒服的。摸一摸，是不是他最喜欢的。

比如说椅子，很多老人喜欢他重一点，重点稳，稳了以后呢，撑也好，坐下、往下靠……怎么都觉得放心。

 

应该选择机构养老还是居家养老？

胡大伟：中国这些年的发展太快了，尤其人口结构的变化也非常大，所以有些人就想强调一定应该进机构了，有的人说一定还是居家。往往咱们想的机构都是那个打骂老人等等，都会有这样的浮想，如果你的父母可能帕金森了，甚至于说有些已经不认识人了，那需要医疗介入，毕竟你不专业，你的照顾程度是不合适的。

但至于是去机构还是在家里享受服务，我觉得要因人而异、因地而异。因为什么？有的城市做得很好，有的地方做得不足。

 

等你老了，会选择怎样的养老方式？到那时您觉得养老行业会是什么样子？

我真正到老了但是还能动的时候，我就全国各地溜达，咱们现在叫旅居养老，甚至叫抱团养老。找几个好的哥们全国各地旅游，动不了了，行了那回北京吧，找一个机构。但是一定不会被圈在郊外。

其实说直白点，我觉得那些模式是形容词或者装饰语，现在更多是我们如何把它变成你的系统规划和生活。

所以现在做的人越来越多，比如有泰康在做保险式的，而且搭得非常成熟。有的在做日间照料，有的在做住宅养老，有的甚至在做临终关怀，你会发现都有自身特色，在以前是不可想象的。由过去单一化现在变成多元化复合化，而且未来会变成系统化。以前纯靠国家福利，未来会变成市场化，变成与人们最直接的幸福生活需求紧密结合在一起的一个社会生活。