施祖麟：城市群需防止“大跃进”式为建而建

中国城市群可分为三级

Q：目前我国已经形成了京津冀、长三角、珠三角等十大城市群，未来还将形成更多城市群，你认为形成城市群的条件是什么?

施祖麟：真正的条件还是产业发展，这是核心条件。只有产业的发展，才有经济的发展，才有城市的发展，只把人集中在一起是不行的，只是把地圈起来那不叫城市化，只能叫产城融合。

Q：除了产业还需要什么条件?

施祖麟：城市群中的城市一定要有梯次。城市群无非就是大城市要带动中小城市，中小城市再带动城镇，再带动农村，这才是一个比较合理的布局。

Q：目前中国在建城市群有哪些?

施祖麟：我们把城市群分为几级，其中第一级是较早建立的，成熟的城市群。第二级是目前正在筹建的城市群。而第三级是这几年地方提出的，有的还没通过审批。第一级：长三角、珠三角、京津冀城市群;第二级是加快建设海峡西岸、山东半岛、哈长、辽中南、中原、江淮、关中、广西北部湾城市群。初步测算，到2020年，8个城市群占用22 .6%的全国城镇建设用地，集中26.3%的全国城镇人口。第三级是培育太原、滇中、黔中、呼包鄂榆、乌昌石、宁夏沿黄城市群。还有潜在的城市群，包括长吉、新疆天山北坡、北部湾、哈尔滨都市圈，另外呼声较高的还有呼包鄂、银川城市群、太原城市群、兰州都市圈等，自己也都在申报。

城市群不是越多越好越快越好

Q：这些城市群的组建，是谁来圈定的?

施祖麟：地方积极性是最主要的，地方商量，提出规划报告，向国务院提交申请。国家发改委只是对规划进行认可。截至2006年，我国就规划批准了26个区域规划，其中就有很多涉及城市群。所以，城市群的建设中，中央只指明方向，真正做起来还是需要地方为主力。

Q：城市群是不是越多越好?

施祖麟：城市群要靠经济发展的水平来定，不是越多越好，也不是越快越好。至于中国具体需要多少个城市群，这很难说。建设城市群，要完全根据经济发展的规律来决定，不能强迫地方政府去建设。为什么目前城市群多集中在沿海地区?就是因为沿海的经济发展较为成熟，比如长江三角洲、珠江三角洲，从资源到交通都很方便。

Q：目前新一轮的城市化会不会产生过多的城市群，而失去发展的焦点?

施祖麟：如果是盲目发展城市群或城镇化，用指标来限定，肯定会出问题。现在有提法说，到2030年我们必须达到70%的城镇化率，这是不可取的。不能用行政的命令、指标来推动城镇化,要讲人的城镇化。现在虽然说已经达到52%的城市化。如果按照户籍人口来计算，目前真正的城镇化率只有37%。建设城市群不要搞成“大跃进”式的，不要搞成行政命令式的，运功式的。防止各地搞攀比。城镇化发展一定是有规律的，是经济发展的结果，不能沿袭以往计划经济的思维模式，完全以政府推进为主。

Q：各地争先希望获得城市群的规划指标意味着什么?

施祖麟：城市群获批准后，有这样一个名头就可以集聚资源，也可以把干部和群众的注意力集中起来，这本身是一个好事。同时也会提很多建园区等向国家要土地指标。现在发改委批了，国土部就遇到问题了，没有那么多土地可以批下去。所以，目前城镇化建设中，既要让地方有积极性又不能使其积极性太高，这就需要中央的决策机构来协调。

谁是中国第四增长极?

Q：现在长江中游城市群和成渝城市群都希望竞争中国第四增长极，你认为谁最有可能?

施祖麟：现在还不好发表特别明确的概念，说成渝好还是长江中游好。说不定并列第四，但最后还是要看表现。过去武汉和长株潭是分开的，我们做了一个小小的研究，觉得应该统一起来，连成一片。从现在的成长性看，好像成渝城市群要好一点。因为成都和重庆的活力比较好，但是长江中游如果以武汉为龙头把长株潭统在一起，它的实际力量要比成渝城市群强。初步预测，到2020年，这两大城市群占用11 .1%的全国城镇建设用地，集中14.3%的全国城镇人口。

Q：城市群大城市会辐射周围的中小城市，除了各个城市群之外的中小城市是否还有发展机会?

施祖麟：肯定也有发展机会，但并不充分。因为原来经济基础就不好，这时候就更应该自然发展。小城镇不可能一起发展，必须要有重点。我们现在主要盯着的还是二产，其实农业做好了，高效农业还是能得到很好的回报。

Q：这样会不会造成富的地方越富，穷的地方越穷?

施祖麟：这个差异是长久存在的，但是要靠政府强有力的转移支付。尽量照顾公平但是也有差距。中国经济发展很不平衡，在城镇化过程中，东、中、西发展一定要有差别。东部要发挥大城市的优势，做成城市群，实现大、中、小城市协调发展。中部和西部发展中小城市以及小城镇，但也不是一哄而上，一定要因地制宜。城镇化涉及人、地、钱的问题。实际上人的问题，尤其在西部，大城市周边农民工进城要容易些，但是实际上远郊区的进城怎么办?东部地区跨省的农民工进城怎么办?比如河南、贵州到江苏、浙江打工，这部分人怎么办?一是户口，其实只要公共服务均等化，农民不愿意转城市户口，农村户口背后事实上是土地利益问题。重庆地票、成都模式等，解决了城市周边农民工进城的宅基地变现问题，跨省的农民工的土地如何退出来?如果他们在农村的土地不退出是一种资源的浪费，因为他们是两栖的，两边都占有一定的土地资源，是很不集约的方式。为保护农民的利益，近期这个问题可以暂时先放一放。但从长期看，农业人口市民化过程中的土地退出问题是一定要解决的，从现在开始就应该有深入的思考和周密的部署。