王明贤：获奖只是个案

中国“文革”美术专家，中国艺术研究院建筑艺术研究所副所长，对新中国美术史、建筑美学、中国当代建筑有专门的研究，代表作有《城市史与建筑史的知识考古》等，王明贤先生是最早向国际建筑界推荐王澍作品的专家之一。

一个半建筑师的传说

云浩：实验建筑是一批人？还是王澍一枝独秀？

王明贤：王澍是最重要的代表，中国很少有人能达到他这个水平，因为做实验建筑的人本来就少，不到十个人，其中有人分心了，不做了，去做商业建筑了。只剩两三个王澍这样的坚持下来，王澍这个人特有意思，我们25年前认识，那时他在读书，已经有很多关于他的故事在流传，那时他是个非常先锋的建筑青年。他有一句名言：中国没有建筑师，如果说中国只有一个建筑师，那么就是他了。后来因为要毕业答辩，这话改成一个半，他的导师齐康算半个建筑师，当然，这是个传说，未经证实。

中国“废品”

云浩：王澍第一次走向建筑国际大展，是王明贤老师推荐的吧？

王明贤：对，威尼斯建筑双年展中国馆，我跟范迪安一起推荐的他。

云浩：为什么？

王明贤：我们两个人都很喜欢他，事先没商量，可都选了他。王澍很快就提出“瓦园”的方案，我们觉得特震撼，最早设想是25万片瓦，但规模太大，承担不起，改成6万片。运过去时，海关一打开，里面都是灰，海关问是什么，我们说这是中国的废品，就象征性地报了个价。那次展览非常震撼，王澍用拆迁下来的旧瓦，象征中国城市的大拆迁，同时喻示着中国的传统营造体系。西方盖一个建筑，就是把旧的推翻，用新材料重新做，但中国老建筑拆下来的旧材料可以继续用，建筑可以再生。威尼斯双年展是很喧闹的一个地方，可到了中国馆，看到“瓦园”，人们就会变得很安静，这是让人沉思的地方，让人沉思整个世界建筑到底该怎么发展，城市该怎么发展。

从激进前卫到传统

云浩：王澍一直是这个风格吗？

王明贤：王澍年轻时是一个很激进的前卫派。后来对中国文化的研究越来越深入，特别是中国传统的营造技艺。他的那些建筑，有的是带着工人自己一块块砖、一块块瓦做起来的，世界上应该没有建筑师这么做，他经过十几年这么实验，就形成了自己的风格，就真的做成一个艺术品了。

云浩：可别人都在比谁盖的楼高。

王明贤：不仅比楼高，还在比材料豪华，造价动辄几个亿，甚至几十个亿，但真正的建筑不在于豪华，它的本质在于它自己。

云浩：王澍获奖，会改变当下建筑业竞奢的局面吗？

王明贤：对此我比较悲观，开发商没品位，连建筑师也不见得都读懂王澍，有的还会羡慕嫉妒恨。

墙内开花墙外香

云浩：实验建筑为什么这么难？

王明贤：1999年，我做了一次中国青年建筑师实验展，当时选了九位建筑师，可老先生们坚决反对，最后展览被撤下来了，只好挪到国际会议中心办，不能在中国美术馆展览，那九位建筑师，就是张永和、王澍、刘家琨这些人。

云浩：王澍在国内没有获过奖吗？

王明贤：没有，前几年一次评奖，我提名王澍的中国美院象山校园，让我非常寒心的是，所有评委都很冷淡，都不附和，最后名落孙山。我当时就说，王澍真的是中国建筑的希望，你们谁现在不投票，过几年你们会后悔的，历史会证明这一点的。

寻找中国生长

云浩：那次评奖，王澍得了多少票？

王明贤：就我一票，搞得我很狼狈，所以我说，历史会证明你们的智商。北京有很多西方建筑大师的作品，也都不错。但应该跟北京的土地结合，应该在自己的土地上生长起来。很多现代建筑和城市的关系很突兀，像天外来客。王澍这个奖很重要，提醒了整个世界建筑界，中国有这么一条独特的建筑道路，是对世界建筑的一个很重要的补充。西方建筑几乎发展到极点了，已经没有发展前途了，21世纪恰恰是要走出新路的时期。

云浩：唐君毅、牟宗三他们在儒学的研究中，得出过一个大致的结论：“世界文化的未来在于中国文化的复兴，未来世界哲学的核心应该就是中国传统哲学”。

王明贤：很多人说，王澍没留过学，我说恰恰是因此，王澍才更懂西方的建筑，有的人虽然在国外读了很多书，可只懂照本宣科，跟着西方走。所以我觉得今天中国最懂外国建筑的就是王澍，而最懂中国古代建筑的也是王澍。