枡野俊明：江南布衣总部的景观构想

枡野俊明（右）与陆皓（左）

建筑与景观，硬与柔

Q：很荣幸从北京专门到杭州来，在江南布衣总部的项目竣工之前，有幸采访到二位。首先我想先提问陆总，请您介绍一下江南布衣总部的诞生背景。

陆皓：江南布衣总部是集商业、秀场、艺术中心、私人美术馆、办公楼等多种功能于一体的新概念艺术园区。我们GOA未来的办公楼也会布置在内，于是我们有着既是业主，又是设计合作方的双重身份。园区的综合功能激发了我们对城市生活的艺术想象，所以我们选择伦佐·皮亚诺，一个非常擅长做艺术类项目的建筑师，这也是他在中国的第一个设计项目。

在项目初期的场地勘察完成之后，伦佐就画了一个苹果给我，他认为建筑就像苹果的表皮，打开苹果表皮之后，内部也应该很丰富，有丰富的味道和丰富的内涵。伦佐举例他在巴黎的家，家的周围有很多小广场，广场里有各种咖啡馆和锻炼、晒太阳等等各种各样人的活动。他希望这样的城市生活也能引入到这里。另外，他认为杭州是一个自然环境非常优美的地方，在这里可以体会到建筑与自然的和谐互动。他希望江南布衣总部的内部是绿色的，于是把垂直的绿化作为这个场所最主要的表现力。在屋顶种植茶树，这也是受杭州的生活体验启发，屋顶上的茶树不仅可以遮阴、被饮用，同时可以体现这种建筑与自然的互动的感觉。

Q：所以建筑，或者建筑表皮作为苹果的坚硬保护，而景观作为最柔软的内核在中间，对吧?

陆皓：可以这么理解。伦佐最初的建筑外墙设想是玻璃幕墙，因为法规的问题，改成了金属外墙，是坚硬的、薄的，非常光洁的;内部的广场周边是垂直绿化幕墙，很多的植物。很薄的外在包裹着复杂的内核，一个非常强烈的对比效果。

真实的自然，自然的点睛

Q：RPBW设计建筑，RANA CREEK设计绿化结构，JML负责水景，ARUP参与工程，DOTTOR负责清水混泥土，枡野俊明设计景观节点，为什么选择组建这个梦之队?

陆皓：要做到最好，这是业主江南布衣和我们的共同述求。业主很喜欢日系的风格，喜欢日本的服装、摄影、城市、园林。我们请枡野俊明先生做的是这个场地中的三个景观节点——庭院，也是最重要的点睛之笔。

Q：枡野俊明先生如何理解景观和建筑之间的关系?

枡野俊明：我在看了项目场地以后，就立刻理解了伦佐•皮亚诺的苹果概念，场地的周围建筑在视觉上并不特别美丽，需要有所遮挡，形成一个独立的空间。在这个独立的空间里最精华的部分就是庭院部分，需要唤醒自我，回归本真。

伦佐的作品是非常近现代和当代的，我在考虑庭园设计的时候，会非常注重如何与当代的元素融合，同时又保留庭园应有的风格和样式，并仔细考虑：人在场地之中，是否会对环境产生一种非常舒心的环境。

Q：一个是设计形式的呼应，一个是人体验的提炼。日本庭院在我看来是特别适合内向型的观赏与体验，您作为日本知名的造园师，如何在人流量特别大的城市公共空间里，保证体验的品质呢?

枡野俊明：不管人少和人多，对美的体验感都是要成立的。一定会有比较繁华的空间，也一定会有比较安静、供观赏的空间。每一个空间都有它自己的功能，人多的地方，人本身也是风景。每一个地方都有各自的心情，这才是好的空间设计。我并不是要用做庭院的方式来做所有的景观，在这个项目里，有三个重要的节点是需要用庭院点缀的。在这些节点里，最重要的是如何把人类最需要的东西投入，包括阳光、空气、飞过你头顶上方的小鸟，陆地上的水、石头。

陆皓：这个问题只有中国人才能提出。伦佐•皮亚诺做设计的时候是希望尽量多的人到景观中，他还担心在地下商业街会不会缺乏人的活动。我们说你不要担心，中国只会人太多，不会太少。这没有矛盾，人流量的多少不会影响景观的品质，如果真需要体会品质，可以选择人少的时候。

Q：枡野俊明先生最近的讲座是希望把庭院带回中国，为什么?

枡野俊明：庭院的价值观和生活观都是从中国传承过来的，现在的中国经历了非常大的变化，我希望能把对日本庭院产生了巨大影响的禅宗庭院再带回给中国，特别是最原始的，宋代的样子。

陆皓：这也是我们为什么喜欢枡野俊明先生，请他做设计的原因。

Q：枡野俊明先生您从日本历代造园师身上传承的东西，您认为是什么?

枡野俊明：从自然中学习，尊重大自然中的所有生命，把大自然的生命最终提炼出来，融合在所有的景致，任何东西里面。人不应该高高在上，而是和所有生物平等。人所能做的就是发现自然最美的一面，将其展示出来。比如石景，每一块石头都有石心，你所要做的就是仔细的观察它，发现这个石头的内心和真实，并展现出来，这就是最基本的。