刘珩：女性设计师的信仰

刘珩

刘珩：

毕业于武汉华中理工大学建筑系(获建筑学学士)，保送上海同济大学建筑学院建筑设计研究生，并获得美国加州大学伯克利分校建筑学硕士学位，美国哈佛大学设计研究生院设计博士候选人。

1989年~1994年，先后工作于奥地利维也纳HANS HOLLEIN STUDIO、美国旧金山TEAM7国际建筑设计公司及FITSCHEN&ASSOCIATES建筑事务所。现为南沙原创建筑工作室(香港&广州)主持建筑师，同时兼任香港霍英东基金会南沙项目总建筑师。

建筑设计作品曾入选美国《建筑实录》、南京2004年中国国际建筑艺术实践展，并获得美国贝聿铭年度建筑旅行奖学金、埃及国家图书馆——国际建筑设计竞赛鼓励奖等多项荣誉。

问：您是怎样看待“女性建筑师”这个身份的?

答：讲女性的问题，原来没有意识到男跟女的问题，直到在中国实践，才觉得这个问题才显得比较突出。其实不管是西方还是东方，建筑始终都还是一个没有性别的“专业”。我其实对强调自己的女性身份有些抵触。有一次别人介绍我的时候，就刻意强调女性身份，说：“这是我们非常好的一位女性建筑师。”当时听了，我就觉得，你看我不是“女性”么?你看我人在这里，还要介绍说是女性建筑师呢!我觉得如果要把建筑这个职业分成男跟女的话，就说明这个职业还是带有性别歧视的。所以我是非常不喜欢先用男性或女性去评断我的专业，或者说，我的方向我的理想。假如要把我的性别放在作品之前来考虑，则必定会对我的作品，我的创作和意念产生偏见。这样大家就很难在一个满公平的平台上去谈论其他问题。所以我一直都是很回避强调性别这个身份的。

问：那您觉得女性在设计中会不会和男性有什么不同?

答：事实上，我在看Zaha·Hadid(注：国际著名女性建筑师)的作品时，你能看出是女性的作品么?反正我是看不出。包括从她们写的文章去阐述她们的思想，我觉得也看不出来她们的女性身份。但相反，比如Herzog & de Meuron(注：国际著名男性建筑师)，他们从外表上来看非常有男子气概，但事实上，他们的作品对材料的感知非常细腻敏感，而这种细腻敏感是完全可以和女性对比的。所以倘若不看人，只是看作品的话，我觉得是没法用性别来区分的。

问：有没有因为自己的女性身份，而在职业生涯中遇到外界的阻碍?

答：阻碍是肯定有的。Zaha·Hadid在获得普利策奖的时候，就说：“过去这么多人在跟我说话的时候，都不是眼对眼的看着我，都是眼睛看着别处，很不尊重我的样子。”她就从中感觉到一种职业的歧视。而我，有时候和男性建筑师出差，别人就会先入为主的把我当成对方的女朋友，这样一种附属品，而不是把我当做一个和他们平等的建筑师。很多场合会产生这种误会，这对于我，的确是一种伤害。但我一向还是比较乐观，所以这些伤害对于我也不是那么重要，我还是向着积极的方向看的。而且做女性建筑师，也不会是完全不幸的，也有幸福的方面，比如说，我脾气比较暴躁，假如我是男性的话，可能别人不会原谅我，我会得罪一大堆人，但是做为一个女性，可能别人就会更宽容。另外，我感觉在中国的社会中，女性反而可以保留更多个性。因为中国的文化比较强调中庸哲学，而男性又向来处于文化的中心，他们要做的面面俱到，不得罪别人，才能在社会上立足，而且社会给男人的压力更大，总是给他们很多要求，比如要成家立业，要养家等等。使得他们更加人在江湖，身不由己。而女性又向来在文化的边缘，不被重视，这反而给女性带来了比较大的自由度。男性在文化中，社会性更强，是社会的产物，所以反而被社会的条条框框约束更多。而作为女性，假如能摆脱男性的附属品这样一个位置，反而更容易拥有自己的个性。

问：您刚才说，女性身份有时候会成为优势?

答：对，曾经我的一个老师说，我正是女人才走到今天这个地步。假如是男性，在同等专业素质的状况下，可能我还没法取得今天的位置。因为是女性的特殊身份，你做少点的事，别人反而会把做的事放大。比如在创业初期，每次被邀请参加一些展览，别人总是觉得必须要拉上一个女性，因为觉得全部都是男性不大好，所以还是会腾出一个位置给女性，这样至少表面上看起来还是有平等意识的。这个时候往往就会拉到我，做为一个附属物，就出席了。但那是初期，现在这种情况越来越少，要想打出自己的一片天地，最终还是要靠自己的真实实力的。

问：您一开始说，到中国实践，性别问题显得突出，那具体是怎么一回事?

答：一直以来，我在职业实践中，都不会特别考虑到自己的性别问题。但是来到中国后，就发觉以女性的身份与别人合作，有时候是优势，有时候是障碍。我觉得只是在跟人打交道这个方面，特别在中国，就会有一点障碍。女性的职业障碍，不是在办公室里，更大的是在和社会打交道的时候。比如在取得项目的时候，你要跟别人沟通，跟别人取得良好的关系，要跟别人吃饭，和别人去玩，这就有障碍了。因为你不会跟别人去唱K，也不会和别人搞到很晚，这点就会有差异。不过我现在觉得，这也没什么了不起的。如果是这样的业主，那我宁可不要。因为这些人，跟我都不能走到一路的。我也不相信这些人有什么好的项目。

问：那您是怎么解决这个矛盾的?比如说，你在工地里，你是怎么对待那些工人的质疑的?

答：我觉得我在工地完全是个中性的形象。原来在办公室，别人都觉得我脾气很好，但是当我跑到工地，出于一种职业习惯，看到实际建成的和图纸出入很大的话，我就会骂，而且骂得很厉害，甚至会拍台。在别人看来，这完全就是男性的行为，当然除了不骂粗口以外。在这点上，我和男性建筑师没什么区别。

问：为何在建筑领域，优秀的女性建筑师比男性少?我们知道在学校里，其实女学生的表现并不亚于男学生的。

答：这个问题，我多年的体会是这样的。在美国，建筑师是离婚率最高的行业之一，离婚率第一是心理医生，第二个就是建筑师。主要原因是因为这个专业对时间有个很高的要求。有时候做设计，是不能用时间来衡量的。一旦进入状态，就会花很多时间。但是对于大部分女性来说，人生有几个明显的阶段，到了那个阶段，就要生儿育女。在夫妻之间，女性还是得有一定的牺牲。女性的时间，就会很多的消化在家庭中间。相反，男性就会有更多的自由度去做些事业的东西。当我成为一个建筑师的时候，我就发现，我的角色是不可能一分为二的。我只能全力以赴去搞我的专业。业余时间，我才会想，去找朋友，去约会什么的。这就变成了，我交朋友就变成了很业余的事情。我现在还是单身呢!可能女性就是对自己身份的一种障碍，使得女性建筑师如此之少。不过呢，就看你觉得值不值得了。至少目前来说，建筑对于我，还是回报相当的丰厚的。不过我有时候也会想，假如我是个男性，有个家庭有个妻子，有人帮我去料理下生活上的事情，那就比较好，可有时候我做事情还是比较狼狈，比如说，我一般几个月才去一次银行，银行里有多少钱我也不知道，假如有个家庭，有人去帮你查这些东西，那样就很好。所以我现在的生活都是尽量简单。

问：可能还没遇到一个有雅量去支持优秀女建筑师的这样一个男性。那你怎么看待别人对你“女强人”这样一个称呼的?

答：很不喜欢别人说什么“女强人”，因为强人就是强人，也没有必要说是女跟男的问题。在中国社会中，女强人三个字有一定的贬义。讲到女强人其实带有一种怨气，我也有几个很好的女性朋友，就是女性建筑师，有时候气上来，她们就说，我们干脆开一个女性事务所吧!后来我就非常反对，因为，一旦搞一个女性事务所，你的朋友，很多就没了。可能剩下的朋友都是女性了。当然，我的女性朋友有这个想法，也很明显是一种怨气，因为有时候跟男的建筑师在一起的时候，可能别人很自然，甚至不做一些很客观的判断，就把重要的活给了男性建筑师，大家都不是在一个公平的平台上去竞争。但是我认为，这个世界上，你强，最终是要靠实力的，而不是靠你是男的或是女的。最后别人给你盖个帽子，说你是优秀的建筑师或不优秀的，都是你做了这个事以后，别人给你的评价，如果把这些东西在开始前就想得太多，肯定是不会把事情做好的。而且，对建筑师这个职业，首先要喜欢，这种喜欢是发自内心的话呢，你想走多远就可以走多远，这是我自己的一个信仰。

问：我所听到您描述的，很多都是女性从业的优势，这的确和很多人的论调不一样。以往听到的论调往往是，女性要想在行业里取得和男性一样的成绩，要付出的努力往往更多，对自己专业的要求往往要更严格。

答：这个问题我倒觉得不明显。在我们工作室，男生女生都有，感觉工作能力和性别的差异不明显。最终男性之所以占优势，还是一个坚持和放弃的问题，像我大学的班级，虽然脱离这个行业的女性不多，大多数还是在设计院工作，但是就是在做一份工作，有职业理想的很少。毕竟如果是作为职业理想的话，在遇到家庭和事业二选一的时候，她们大多数选择了家庭。所以大多数还是因为有传统的家庭观念，导致她们认为应该在必要的时候放弃事业上更好的选择。

问：专业者的性别会造成设计的差异么?为何学习landscape architecture(景观建筑)和interior design(室内设计)的女性较多，而学习architecture(建筑)的男性较多?

答：这点很有意思。我也觉得挺奇怪的。可能需要挑挑拣拣，需要更多的敏感度，另外，喜欢购物的人，做这一行就比较好。因为你得愿意花时间去挑东西，挑材料，可能有时候会看得眼花缭乱。而且这个工作挺繁琐的，需要耐心。这个可能就比较适合女性。而architecture，更多的是一种“决定”，就是说，你需要有一种思路，逻辑性比较强，是顺着一条思路做下去，跟挑挑拣拣的那种设计感觉还不一样，而且在职业生涯中，建筑师要面对不同社会团体，要保持自己的方案，得保持自己的霸气，女性可能这方面差点。所以，应该是男女生活方式的不同，导致他们职业选择有些差异吧!其实我的室内设计作品，别人也可以看得出是女性做的。我觉得这点就也挺奇怪的。可能他们觉得，我对材料比较敏感，而且，会在处理不同材料之间的连接的时候，会比较直接。比如别人会想，什么东西跟钢板交接，更好呢?而我，就喜欢不管三七二十一，直接搭在墙上，也没有一个交待。别人可能觉得，这样就比较像女性的风格吧!

问：那你怎么看待女性对家庭的牺牲?

答：最主要，是女性本身是不是从内心喜欢这种牺牲。假如她能把这种牺牲转化成很积极的一件事，那就是好的，反之，如果仅仅是为了满足别人的要求，而不是发自内心的行为，那就是负面的，不好的。女性，最重要是相信内心的直觉，而不是管别人怎么评价。

问：那你觉得，社会上对女性怎样的态度是比较理想的?

答：我觉得，应该就是，男性不要对女性有太多的要求，尤其是中国男性，不要老觉得，你是女性，你就应该做什么做什么，不做就不是女性了。应该为女性创造一个更自由，在事业上更平等的选择空间。男性应该尊重女性自身的思想和选择，而不是为女性选择出男性需要的东西。当然，这个自由度是彼此的，女性对男性也一样。所以我觉得，婚姻重要么?不重要，而是，两个人生活在一起的生活质量是最重要的。

问：美国女性在专业成绩上更卓著，以你的经验，你觉得美国女性和中国女性有什么不同?

答：中国很多女性是主动放弃了自己在职业上的发展。我在哈佛读博士的时候，班上有个女同学，就是个离婚的中年建筑师。她有三四个孩子，最近一个孩子也是不久前才出生的，她没有丈夫，她的孩子，都在她的事务所里成长。她没有丈夫，但是有男朋友，可能是她还没有遇到一个能完全跟她平等对话的一个男人做丈夫，那么她就干脆不结婚，自己请保姆什么的来打点生活，反而可以使生活更简单。我还碰到另外一个女学生，是我当助教的时候认识的。那个女孩子，是怀了孕来上设计课的。等学期差不多结束的时候，她已经差不多八个月了，但是她的成绩是全班最好的。我就很羡慕这种女孩子。她的个人的身体变化和她的事业，没有呈一个必然的阻碍关系，可能反而还能激发灵感，比如怀孕可以激发灵感。给我的感觉是，美国女孩，有一种发自内心的东西，对于她喜欢的东西，她会不顾一切的去付出。但假如她觉得生活中有价值的，必须保留的东西，她也不会去放弃，而且她觉得这两种价值观，是互相尊重的，她也会把这两者处理妥当。我就比较羡慕她们这一点，很多中国女生，包括我，也不是能很好把握。

问：在当今的建筑评论界，对女性建筑师的评论往往是对其容貌，个人生活过度关注，而不会专注于她的作品。比如说被炒作了几十年的林徽音，这种现象在您身上有没有体现?

答：嗯，我有个想法可能跟林徽音相似，就是说，我喜欢建筑，但不等于我能做一个非常优秀的建筑师。但后来被媒体发现，它会炒作我，可能就是觉得，我建筑师的成就不是这么大，可是因为我是女性，肯定会有很多其它的故事，所以媒体往往会从这个角度去看我。对于这种角度，我也不反对，因为我人摆在这里，就必然会受到社会的各方面的很多评判，所以，这种东西是别人给你的，但是如果，比如说，我自己就因为觉得自己是女性建筑师，所以故意制造一些故事，使得别人对你有兴趣，就是说，自己去主导一个媒体的方向的话，这种方式我是非常反对的。就跟演技不好的明星拿自己的私生活炒作一样。因为你的专业水平根本不会因此而提高。我是建筑师，我的理想就是建一些好房子，至于外人怎么评判我，这些都由不得我。

问：您觉得，当今对建筑的评判标准本身，会不会有一种性别上的偏颇?

答：可能会吧!比如说在学生时代，也有可能会遇到比较重男轻女的老师。老师的价值观有问题，那是老师的问题，但是你如果接受了，那就是你的问题了。中国学生可能比较不好的一个方面，就是受到外界的影响较大。

问：假如要你重新选择性别，你还会选择做女性么?

答：会的。我觉得女性有些天生很优秀的东西，是男性所不具备的。比如说，一种细腻敏感的品质。这种品质我觉得非常可贵。

问：那有没有体现在建筑创作中?

答：我本来以前没有意识到这个问题，但是我做室内设计的时候，别人就觉得做得挺好的。对室内的空间比较敏感和大胆，我对空间和时间的关系比较敏感，我一直比较关注的是，空间和时间的关系，一直比较喜欢通过设计来表现这两者的关系。反而对外形，就觉得最多是给人一种形象，造型的感受，可能这有女性的特点吧。不过我觉得这一点也不好说。比如我选材料，就喜欢没有装饰性的，很简洁，很直接的材料，别人不大能看出这是女性的作品，但我们事务所有些男孩子，反而喜欢些粉红色，暖黄色的材料。好像给人感觉反过来了。所以我觉得性别和设计的关系，其实并不是那么大，每个人的特质，对设计的影响更大。

问：您今天说的很精彩，对我们很有启发，谢谢您!最后，对从事建筑职业的和即将从事这一职业的女性，您还有没有要说的?

答：恩，我最终的观点是，在目前中国的情况下，性别歧视是肯定存在的，但是作为女性，一定要把这个问题淡化，因为这个现状是你没办法改变的，只能靠自己不断的努力去证明。千万不要在还没做事的时候就怨天尤人，这样，只会让社会上负面的东西毁了自己的理想。