畅言网设计师主题沙龙“建筑与环境”

沙龙现场

文武智：

实际上，我做了8年的设计方，10年的房地产甲方。我觉得这个行业，实际上，甲方和设计师都是干的一件事，无非就是阶段性不同，他做那一段，你做这一段，你画完了图纸，他帮你实施。他在实施的过程中，也在修改者设计师的方案，有他自己的一些实际创作。他的这些创作好不好，这和他的修养、生长环境以及利益有很大关系，话句话说，其实他也在做设计。我自己在做甲方的时候，我可以看出设计师存在一些个人修养以及经验不足的问题；做设计的时候，会觉得自己最大的一个理想，让对方给毙了，自己很不爽。其实，经验多一点的设计师会认为，要做好一个项目，甲方、设计师、施工方凑在一起，大家才能把这个项目做到一个相对舒服的局面。因为大家心里面都觉得，这件事情完全靠设计方、施工方以及甲方中的任何一方都是做不到。我觉得，如果各方都做得很好的话，实际上是没有那么多矛盾和争执的。其实有问题不可怕，关键是怎么解决这些问题。我们2005年在做美女西施的故乡所在地的一个项目的时候，当时采用的是巴厘岛风格。我觉得，不管是设计师，还是国人，他们在对待景观的风格、地位问题上，实际上也有一个民族自信心不强、或者是对中国自己本土文化认识不清，崇洋媚外的情况。不要那种白墙黑瓦，非要那种新奇特，包括楼盘的名称，除了中国的名称不要，别的国家的名称基本上都取遍了。一些设计师本身也有很大的提升空间，老祖宗留来的东西，已经不多了，中国本土文化真的应该多看看，多学学。很多楼盘，要想做一个地方的方格，所有的材料不可能全部都就地取材，因地制宜也无从谈起。所以说，所有的东西真的用一条线穿下来，可能都没办法给圆过去了。其实要想做到真正的因地制宜，还是要学好老祖宗留下来的东西，多看看那些古典的园林。就中国文化而言，日本人比中国人积累的还要多，现在看园林还要到日本去学习，确实有点可悲了。所以，遇到问题的时候，自己真的要学会去反省。

畅言网编辑：

我们可以谈谈建筑和大环境的关系，两会结束后，国家大的政策有一些新的变化，宏观经济环境对建筑也有一些影响，请大家谈谈房地产的走向对自己工作的影响，在工作中有哪些感受？

陈秀梅：

环境方面还会有大家很多工作去做，空气不好每个人都受影响。作为环境，近几年有很多事情要做。我们近几年一直在强调硬质景观，比如近几年流行的景观小品等，软景观也非常重要，从建筑外环境来讲。这两年我们做了很多屋顶花园项目，比如一些旧楼在承重方面不太适合，如果新建的建筑有条件的话，多做一些屋顶花园，可以多增加一些绿化，也只能这样因为绿地面积是有限的。满足条件的话，在楼顶上做一个小的空间，高级酒店有的会做，如果有资金的话还是非常好的，屋顶花园的绿地面积多少对减尘等还是有好处的。

王一粟：

我觉得屋顶花园可能会在中国越来越普及，国家在大力提倡绿色建筑，绿色建筑走在比较前沿的是瑞士和德国，德国现在关于绿色建筑提出了一个概念叫被动式节能，指的是不通过人为增加一些节能设备，只是通过建造的手法达到节能和调节建筑微气候的效果。其中有一个就是增加绿植，可以蓄热、冬暖夏凉的好处都有，现在很多国家也在大力推广这方面。作为技术的一部分，在中国会越来越常见的。

王京红：

我觉得从建筑大环境角度来说行业正在经历转折点，无论是景观、建筑等，因为前面的粗犷的发展模式已经告一段落，国家的GDP也在平稳地发展，等于在“刹车”，但是担心“刹车太快”不行我们也不断在调整，但是趋势还是要追求平稳。这个转折点真的是考验我们的机会，我们要认真地想一想，因为当年在大粗犷的时候房地产是整个行业信号，有的时候房地产是处于“发烧”状态，不顾成本就引进一些国外的植物，但是现在不一样，多了很多限制条件。楼堂馆所一些高档地方也在受到限制，建筑方面特别是民营的企业，很明显受到影响。让大家有时间来思考我们该怎么做，需要静下心来，反思一下怎样接着往前走，国外的东西可以借鉴一些。我觉得中国现在民族自信心越来越强了，那些传统的东西不要肤浅的以为他是一个帽子，一个中国红，实际上是老祖宗把传统的东西组合在一起形成的一种关系，老祖宗是怎么解读，比如中国园林我们知道的一些手法，借景、不是实质的东西，是如何让人在里面去行走，去感知，去体验空间，他的设计思路是怎么样的。我觉得这方面需要从各个角度去研究，会有新的设计方法迸发出来，现在完全不需要复制，现在社会也不需要我们做一些复制的东西了。现在都不着急了，之前太着急了，现在完全不是这种情况。其实特别好，对设计师来说是一个新的机遇，一些好的东西会产生出来。为什么之前我们会崇洋媚外，国外的建筑师其实已经经历了很久，经历过我们这样的时代，他们真的就去思考设计的缘由。记得我在巴黎看过一个五万平米的项目，这个项目建设用了八到十年的时间，开了很多协调会，精雕细刻，他们说我们在修补城市的伤口。我回来一看，北京到处都是伤口。法国那边在做设计时，会考虑建筑之间的联系，让建筑成为城市的窗口，建筑本身美不美并不重要，但是要对城市起到积极作用。建筑师本身也非常自豪。我们的建筑师都在想着做地标建筑，法国当时的GDP只有2%，我之前对一点概念都没有，GDP2%的概念就是看不到建筑工地，城市一直没有变化。我们将来的工地也会逐渐减少，建设速度慢下来，设计师也可以慢慢地做设计。我们可以多去美术馆和博物馆去学习学习，比如中央美院一些美术作品很好看，现在很多设计师形式感太差，做设计要保持最基本的水准，注重自身的修养。

王一粟：

刚才主持人提到了建筑产业化，可能以后会出现一些不同层次的建筑，一些私人定制会影响设计师梦想的发挥。我可能有一些异议，我觉得这话说反了，真正能体现体现建筑师创意性的反而不是那些私人定制的建筑，因为那是私人定制对社会承担的责任不是很大，真的要体现建筑师职责和社会功能是可能应该是那些批量化生产的、对普通民众的、对弱势群体的社会化的集合住宅。对建筑师提出了很多不仅是建筑学专业上的要求，甚至关系到社会经济和各个方面综合性要求，建筑师用他自己的建筑语言去解决这些问题，来解决民生的问题，这才是建筑师能够做得。所以我觉得我们要对自己定位能够很正确的，产业化是对建筑师提出更高要求的事情。因为在国外上学的时候，一般都要先做住宅项目培养建筑师的入门能力，都要那种集合住宅，真正的别墅几乎是不培训的饿。

文武智：

现在产业化和房地产化，快速生产的过程中还没长成就上架了。杭州西湖为什么这么美，原来是苏东坡做的事情，他既有原则又有审美观。我们现在图都没干，就开始施工了，画图和设计人员有没有历史和文化的沉淀，有没有对审美和实践的东西有一个过程的。施工的人员前期还是农民就开始搞建筑。大家都是你也别审我，我也不审你，反正一起把建筑盖起来就好了，我们这个时期就赶不上秦朝，秦朝当时制造一些东西都要刻上丞相的字，如果出问题丞相是要杀头的。我们现在太宽泛、太人性化，没有责任好言，推来推去又来推到农民工身上。我来北京感觉是来“救灾”来了，南方的星河湾的十年前做的时候小区里面有鱼，十年后依然有，这就是承诺和道德，是品牌的效应，依然地板有人清洗，很多企业做的水景最后都变成了枯景。如果一个房地产公司做得好，物业一定是自己的，会持续性地发展。越往北越没有这个理念，前段时间我到项目施工现场去看，大家都很和气，如果移景移歪了，我就可以把石头扣一块下来，都很好说话，太好商量根本不较真，不像南方大家会为一根线争得脸红脖子粗，北方很好说话实际上是一种不负责的表现。我们一般和甲方交流，甲方吃过苦头一般比较支持设计师，没有吃过苦头的就会觉得错一点没关系，但是项目施工做的不好真的影响效益。

王京红：

其实这种现象以后越来越少，对于这种情况我是不能容忍的，我到工地上如果发现砖缝做错了的话，就会不停去说要改，不好的材料要一遍一遍的更换。但是施工方要听设计师的，没有不好商量的，设计师有的时候一定要坚持。我们有个项目一期让我参与，让我做建筑色彩，但是这个项目外墙材料都选好了，我就说我要退出，因为没法做了因为材料都定了，后来上墙效果后果很糟糕。这个二期项目又来找我，说完全听我的，我想怎么改就怎么改。项目外墙做的不好会影响开发商的收入，然后我们后期想各种办法来弥补。

王一粟：

其实批量化生产对我们现阶段社会发展是需要的，政策是没错的，大家忽略了这里面的建筑设计和景观设计也是有技术含量在里面，可能我们一些专业能力还不够过硬。

幕落