可持续建筑设计

夏雷，上海工程勘察设计有限公司技术管理部副主任

夏雷：

我是上海工程勘察设计有限公司主管公司技术管理，我们是一个甲级的综合设计院，不做地下勘探，只做地上的勘察设计。现在一直在谈绿色建筑、可持续建筑，我们刚刚就讲绿建是全生命周期的，那我们在设计的时候哪有什么全生命周期？有人问我你们的住宅卖给我们有效期不是70年，你凭什么说你的建筑寿命是70年？我们的建筑师回答都是不知道，他也不知道为什么是70年，我们国内这种说法比较模糊。但是讲回来这个绿色建筑和可持续性建筑的概念对社会环境影响是很重要的。绿色建筑和可持续建筑这两个概念根据发展的过程，逐步在更新概念，我觉得这两个概念最好合在一起，绿色建筑更偏向于节能、环保，可持续建筑更注重生命周期里怎样去让减少废物、能更好地去利用，不是说拆掉以后GDP又可以翻一番。所以我觉得这两个概念最好是可以合在一起，但是现在要合起来很难。因为我们现在环境不好，开发商普遍非常贪婪，希望投最少的钱赚最多的钱回来，所以强制性他们普遍的社会责任感不强，我不能说所有开发商都没有责任，至少我觉得大部分的开发商是没有责任感的。即使去奉劝他也是作用很小，我们也是属于做雷锋的一种，但是有一部分人其实也在做尝试性的做一些节能建筑。 

另外我觉得绿色建筑和节能减排材料方面，根据市场提供的材料才能用，对设计院来讲是集成商，不是材料研发单位，我没有能力说我要一个产品你给我去研发一下，我只能说有什么产品我能集成过来用最好。设备上面节能减排的问题，我们现在很多事情在偷换概念。现在我们偷换的概念是什么？我刚为什么问她？因为这个公司做个一个测试光伏发电的投入可能最后看产出比投入要少。 

金艳萍：

我们有一个节能公司专门测试数据，我们一般不对外参观，有一个可以监控上海市所有大型公共建筑的平台，因为这个在我们建科院的楼里。因为光伏发电基本上的使用寿命大概只有2-3年的时间就要更换一下，整个成本你运行的好，大概也要5年以上的时间才能收回来。

夏雷：

我们现在只是跟大家讲光伏能源是新能源，是环保节能的能源，如果去看光伏能源发电的全生命周期，从设备的生产到让他发电然后看最后产生的效果，是一个严重污染的过程，也是一个高能耗的过程。也就是我们避开了他前期的污染之后来看这个产品有多少效用，我们的概念上有很大的问题。 

关于绿色建筑，我觉得设计师是被逼的没办法，基本是处于被捆绑的状态。像现在上海从7月6日开始，所有的住宅建筑都必须符合绿色建筑要求，设计师必须遵守。这么做到底有多少好处现在不可能去评判他，但是我想作为一个绿色建筑来讲节能的措施应用到了后期还是有点好处的。另外我们现在在做智慧城市的规划和设计，因为国家在搞新型城镇化建设现在如火如荼，全国现在有200多个地方被建设部批准为智慧城市的试点城市，这200多家都要有效果出来，批了这个东西是要做的。做的话凭良心来讲能做的不多，问题不是技术上有多大问题，实际上是一个投资和技术相叠加的过程，政府是没有钱做这个事情的，必须要有投资的人。必须还要有这种配套的人来实现，现在我们正在做这个东西，我们自己认为这个事情很难做。我们在做事智慧、低碳、生态城市的时候做规划就非常麻烦，我们的规划不是建筑传统的规划，必须要做“三规合一”，必须在这个地方做出产业规划来，产业要根据当地的传统产业，根据现在的地理环境、生态环境、周边的交通情况、周边的能辐射的城市来考虑产业怎么建立。要考虑农业人口转变为城市人口的就业问题，要做空间设计，要设计建设部定义的智慧城镇的标准。

政府关于智慧城市的指标也很模糊，这样广泛的推广风险很大。推广难度非常大，好在新型的城市不存在改造的问题，全部都是新建建筑，所以我们现在正在考虑几个问题，其实空间设计是这里面最不难的问题，在这个智慧城市低碳城市环境设计里最难的问题是“智慧”两个字，设计师如何融入智慧的理念。那么我们现在能看到的只是现在网络科技普及了，问题是怎么在信息网络上去处理。所以现在基本上把智慧城市中“智慧”两个字在中国人的智慧概念里面变成两个含义，一个含义是大数据的分析、使用，第二个含义是用智慧的方式去设计的城镇叫智慧城市。

我觉得不太合理，实在是讲不出标准，所以我们现在最难做的是信息系统平台，搭建一个综合性管理中心要占据10平方公里，总平台下面还要有很多分平台，包括各级政府的管理平台。建立信息平台的目的就是实现大数据分析，改变之前各自独立的状态，把各种数据集中做数据分析，数据分析以后就会产生很多效益。可以为老百姓提供数据，就像淘宝、阿里巴巴一样人家现在为什么牛起来了，就是因为他们手上数据量大。现在大量的数据是购物和商家的数据，什么年龄段的人网购最多的是什么产品，就在分析这方面。还有就是余额宝，大量的投入进去以后就开始分析什么年龄结构的人在做什么事情，他们买什么东西，他们地区在哪里。把这个数据整合以后就变成什么呢？阿里巴巴现在也和银行合作，之前银行很难实现无抵押贷款，但是阿里巴巴可以收集贷款人网上交易的数据、交易量大概有多大、交易成功率如何、有没有欠款、有没有赖账、信誉怎么样等，现在就变成一个无抵押贷款的概念。 

大数据将来会有很多用处，所以我们现在设计的时候也涉及到要做这样一个平台，把这些数据计算好是最难的了，另外我们要做的是低碳、环保、节能这方面。我们在设计的时候是这样考虑的，地区里有的产业和不可能被淘汰的产品，我们至少引进有一定层次的产品，去考虑哪些产业更适合当地生产不会造成污染，之后提供很好的地价。关键问题是我们在当地建设一个环境适宜的开放产业，里面有工业区、办公和技术交流的空间，还有住宅方面的公租房和产权房，园区还要有完善的配套服务设施。做规划的时候要保护当地的生态环境，在做城市规划的时候不是从开发商的角度考虑利用住宅赚取利润，我们希望通过把旅游、商业作为经济增长点，打造适宜居住的城市环境。

第二方面，我们要求节能减排的工作做得好，可能公交车都是用新能源的，能源方面主力肯定还是“电”，然后会加进太阳能发电、风力发电，要看环境是否适合做新能源的发电。区域里一定是有20%、30%的土地是用来做现代农业，要有三个规划：产业的、城市的、现代农业的。我们认为中国农业现代化需要有示范点、有样版，所以我们一般会选2000亩地作为能源的示范点，到时候专门由投资商引进现代农业的某些技术，包括光发电、立体种植等。基础农业将来还要发展，将来这个地方农业生态旅游是寄生产业。

我们现在开发这个项目很麻，既要考虑产业怎么落户，又要考虑智慧系统怎么做，这个系统包括很智慧交通、智慧建设、智慧政务等等。

石玉蓉：

看到上海马路上的公交下边放上新型视频，这个和您刚刚讲的是一样的吗？我觉得这个可能对可持续有帮助，我现在已经放弃私家车出门都乘坐公共交通工具。

夏雷：

这是站台的信息化，现在我们也在做，上海难做因为地方大。我们做的项目最大的10万平方公里，因为开发商不愿意做10万平方公里以上的，太大了做着困难投资也大。现在都很讲究慢生活，城市的生活节奏太快了，所以我们那边打造一种慢生活的状态，有很多绿色环境的景观可以让人们去散步。所以总体来讲，方案里面绿色环保技术也做了，包括中水利用、污水处理、再生水利用。金工，我想请教一个问题，大家现在都在讲绿色建筑要投钱，现在看来绿色建筑投钱肯定有这个问题，但是问题就是说我们怎么投钱？投多少钱？一点钱都不投做绿色建筑估计这个有点空。 

金艳萍：

其实如果要做国家绿色三星我们以前也估算过，如果是以办公楼为例，每平方米的投入并不是很多，大概100到130的增量成本，如果是普通住宅每平方米的投入更少了，如果做二星可能也就是70、80块钱左右，就是这样的投入，一星就会更少。其实很多时候不是材料的投入，绿色建筑其实材料在里面占得比例是很低的，更多时候是根据标准来评定时候为了达到指标，比如说达到要求的节能率不得不采用一些设备，其实这个设备的造价是比较高的。另外就是设备运行产生的能效实际上是值得斟酌的，因为他到底能产生多少？比如现在上海地源热泵、江水源热泵在很多地方都用，地源热泵实际上真正有效是多少？这个数据就关于运行。

其实我们上海建科院也在做这样的工作，就是我们2002年第一栋生态楼之后，这个楼其实是改造过的，因为在整个过程中发现整个运行能耗虽然已经很低了，但是他还有有问题，而问题的由来比如说原来设计的时候是一个展示展览的楼，后来因为我们同事在里面办公，办公和展览本身能耗的指标完全是不一样，包括舒适度和温度，导致后来我们改造的时候不得不再增加了一套锅炉的系统，因为冬天太冷了。作为展示来说因为你的人流量和你平常工作的时候完全不一样。我们后来做的第二栋生态楼，是全国第二十八栋绿色建筑三星，我们现在正在争取拿下运营，为了拿下这个运营实际上也要做一些改造的项目，而且我们当时做的时候地源热泵本身是和冷却塔设备技术是要有个互补的，但是不知道为什么当时设计的时候这个东西好像不是人工来达到的，是智能的。稍微动一下开关这个体系就不对了，导致我们夏天员工在里面太热，空调的能耗又达不到，后来又进行重新的调整。