可持续建筑设计

杜江：

国外的农村有一个标准，他们的住宅密度低，可能一个村就一户人家，他们制造的垃圾很容易被自然循环掉，而我们的人口密度太大，制造的垃圾很难被自然循环掉。 

李敏：

我是中船设计公司的，船在海上航行，确实需要考虑利用风能和电能。要想通过陆地远距离供给根本不可能，风能利用这方面有很大的空间；而对于工业建筑来说，能源的再利用也是很重要的，也是我们下一步要研究的课题，包括水专业、电专业、暖通专业等，如果大家一起做而不是分头做这些事情，效率会更高。 

湛云飞：

可持续建筑是各个专业综合工作的结果，刚才大家提到的关于可回收垃圾、农村劳动力短缺等问题，我觉得作为一个建筑师，是不是可以发挥一些唤起人们注意的作用。比如刚才李敏提到的，垃圾分类回收，可能我们已经做到了，但回收垃圾的人没有注意这些，导致我们前面做的工作都白费了，就好比设计师在设计阶段做的很好，但执行的时候走样了，导致最终的结果不尽如人意。因此，建筑师只能是把声音再扩大一点。

大家刚才提到了中水利用，之所以用得不好可能是觉得成本太高，因为原来的做法是废水回收之后再返回来，但如果真的在设计阶段就做到冲马桶的水使用中水，那效果会好很多。应该做到从政策层面的审批上把关，没有节能的设计不给审批。 

李敏：

我想请问在座的大家谁用过中水？ 

曹渲丽：

现在管线设备都有，但是没有用过，因为水量不稳定，不能满足日常生活的需求。 

湛云飞：

我觉得应该通过技术手段让冲马桶用的水第一选择是中水，如果中水量不够，可以在小区的层级上建一个大池子，通过自来水补水。 

李敏：

我国北方缺水量很大，中水如果能应用得好将会很有意义。我们做景观时要首先考虑到怎么用好雨水，其实用好雨水最简单的方法就是雨水收集，把屋顶上的雨水用地面上的几个大桶收集起来，沉淀过滤之后就可以再用。还有雨水花园的设计，对雨水的利用效果也很好，我认为我们建筑师做设计的时候稍微留心一下，也许最后的节能效果就会好很多。 

湛云飞：

节能效果不好的原因可能是多方面的。我认为跟我们建筑师有关的原因，可能是我们对如何节能没有进行更加深入的研究。 

李敏：

现在好像所有的项目都要做水资源影响报告，我们之前有一个项目，甲方请了一个水务局出身的专业咨询公司来做这个水资源影响报告，从土地利用、规划建筑到景观，包括建筑材料评估报告里都包括了。我们当时觉得建筑师好像变成配合部门了，只要配合就好了，但这也从另外一个角度说明水资源利用非常重要。也许下一步我们做设计的时候，团队里真需要要有水专业的人。 

杜江：

我觉得建筑师对可持续性设计的认识还是有局限的，我说一个听到过的例子，一个项目在做地下室时，建筑师需要给地下室做采光，但甲方想用最低廉的成本，所以采用光导管，要求建筑师空出一块地方（做水池），等整个设计完成之后，一段时间后中水中长出了绿藻，太阳光无法通过水池照射进来，于是甲方老板打电话给建筑师问怎么办。面对这种情况，建筑师也没有办法。后来附近的小孩在水池里养鱼，鱼把水草都吃光了，遮光的问题才解决。但紧接着问题又来了，夏天的阳光越来越强烈，晒死了鱼，水草问题又出现了，于是当地人在水池里种上睡莲遮挡阳光，鱼才能存活下来。可是鱼多了之后又吸引了很多鸟，鸟来捕鱼，又把生态系统破坏了，甲方就不停地给建筑师打电话询问解决办法。

刚才谈到的风力发电也面临这样的问题，在海上的时候，转动的风扇很可能就会把飞来的海鸥打死，这问题由谁来解决？在城市建筑中，建筑师设计玻璃幕墙的时候，因为反光面太大，飞行速度快的鸟如果撞上，有可能把玻璃撞碎，很危险，这个问题又由谁来解决？这个应该是建筑师的事，但建筑师不为此买单。所以我们在做可持续性设计时，应该考虑得更加全面一些，不是做完建筑其他事都跟我无关了。很多获得人居大奖的建筑到后来都被证明是不行的，所以我认为可持续性是非常重要的事，建筑师不能做完设计拿完奖后续出现的问题就不管了。 

苏童：

我认为可持续性也在不断变化中，前段时间我去印度参观手工艺博物馆，看完之后有些感触，我猜测当地以前的气候条件是不错的，所以建筑中做了很多采光的、通风的设施，但随着全球气候变暖，到后期这些设施都不行了，现在在用大的铁皮罐子降温降湿。由此可见可持续性建筑大师的作品也是在当时是合适的，后来随着时间的推移不一定合适。 

杜江：

我们这次去阿联酋的时候切身体会到，可持续性真的很重要。当时建筑师们设计迪拜这个城市的时候，是根据当地当时的年降雨量做的设计，因为迪拜那里没有雨。但是随着阿联酋国家绿化的大力实施，整个国家都变得像绿洲一样，去年突然之间下了三场大暴雨，整个城市就这样被淹了，断网断电，破坏力很大。但是建筑师怎么可能预想到，当地通过绿化真的改变了气候，甚至整个城市的降雨量都改变了呢？ 

苏童：

所以可持续性还是有时效性的，需要根据周边的城市环境和气候变化而不断调整，很难做到永久的持续性，因为全世界各地的气候条件和城市环境都在改变。 

杜江：

我觉得权威建筑师受到的挑战非常大，十年前你可能是权威，但是十年后在某些方面遇到的挑战就有可能毁掉你的一世英名。有些设计当时觉得做的特别好，获得了大奖，但后来看却发现存在问题。因为社会越来越好，变化很迅速，建筑师如果没有跟上变化的节奏，就会掉队。

曹渲丽：

我认为建筑师做绿色建筑还是要有一点精神的，因为做绿色建筑真的很不容易，包括来自甲方的因素、经济方面的因素，其他方面的干扰因素等等，必须有点精神才能坚持下去。 

李敏：

您说的这点我非常同意。我们有一年做论坛，邀请了几位建筑大师，包括坂茂等人，都是经常在杂志上发表作品的大师级人物。我们询问他们经验时，他们都说就是因为喜欢才能坚持，其中的困难是无法想象的。 

曹渲丽：

还有一点，有的时候自己的想法也会变，最初的时候你认为自己的想法是正确的，但做着做着，你就会发现有问题。 

杜江：

伊东丰雄现在也开始有新的观点，他认为以前的建筑都有问题，没有从自然角度考虑，现在他倡导一定要以自然为第一位，不要被任何其他东西所影响。 

李敏：

所以我们以前非常喜欢说的“以人为本”这个词是有问题的，如果做绿色建筑，真的是要从建材的选择就开始注意，选择绿色建材，然后在建造的过程中，也不能对环境的生态平衡产生影响。 

畅言网编辑：

一般情况下，住宅建设对建筑的材料消耗量是最大的，大家在可持续性建筑材料的选择上，有什么自己的看法吗？ 

李敏：

我们之前在大学学的主要是怎么做设计，如何选材几乎没有涉及，我认为绿色建筑的选材上要尽量做到低碳甚至零碳。 

苏童：

我认为零碳低碳是未来建筑的一个发展方向和趋势，我建议可以把绿色建材的定义范围扩大一点，已经使用过的建筑材料，接受过质量的检验和自然的侵蚀，已经有一定的耐久度，而且通过自然选择淘汰一批了，所以它们也应该被划为绿色建材之中。还有如果能够把城市拆迁、建筑垃圾处理中的建材作为可再利用的建筑材料，将会是一个非常大的资源。

李敏：

就太阳能这个领域而言，目前我们的技术导致太阳能发电的效率很低，只有百分之十几二十几，因此很多人不愿意用，所以政府国家需要大力扶持，让老百姓有这个意识。在太阳能领域，欧洲运用的很多。

曹渲丽：

关于环保和绿色，我认为不仅仅是设计师的事，只有所有人都能从思想上给予重视，环保和绿色建筑才能真正推进。

杜江：

我想谈谈如果建筑的美观与节能环保发生冲突，建筑师该如何做的问题。一般来说，建筑做完之后，其实还有很多手段可以使之成为节能的建筑，因为节能不一定保证环保，我认为节能和环保是两个概念。节能比较好做到，很多时候完全可以节能，比如说使用岩棉，但是岩棉环保吗？怎么降解？有时候甲方找来一大堆材料让你选，他有他的考虑，设计师也有设计师的考虑，我觉得还是应该有一个相对比较成熟的规范，你只要用了环保的材料，就会因此得到一些相关政策的奖励。政府应该在政策层面这样推动，因为比起节能，环保太难了。