可持续建筑设计

曹渲丽：

实际上对于很多建筑师来说，在我们的设计思想中不会太考虑什么样的建筑是绿色建筑，我们更常关注的是一些性能指标，例如什么材料的保温性能更好，厚度更薄，占用的建筑面积更小，哪种门窗的保温隔音和遮阳效果更好等等。今天提到的绿色建材，我认为范围更广。首先材料本身应该更加环保，再生的材料我们国内使用的比较少，国外使用的比我们多，做的工作也更细。他们用废木料压制成板材，把拆掉的混凝土粉碎做成再生混凝土，国内能够在日常建筑中使用的再生材料很少。 

李敏：

建材在生产过程中都会产生二氧化碳，如果不产生二氧化碳，就是零碳。刚刚谈到的就近取材是低碳，另外如果使用已经用过的建材，那就没有生产过程中的二氧化碳的排放，也是一种环保。 

曹渲丽：

建筑材料还要考虑日后的降解问题，比如我们用的塑料袋，过了一定时间，200年以后可能自身就会降解，但是建筑材料这方面还不好定论。 

李敏：

每年建材中心会发布建材产品名录，真正绿色建筑可以用竹子作为材料，很多建筑师已经开展这方面的实践。竹子作为建筑的主体结构材料是可以的，但是规模不能很大，木材是可以做结构的。最有名的做纸建筑的建筑师是坂茂，最初他是使用纸筒，到后来采用纸材料越来越多，他的建筑真的非常漂亮，大部分都是临时建筑，有一定的时效性。纸建筑真的是材料和美学达到了完美的统一。纸建筑建造的时间特别快，非常灵活，可以拆卸。坂茂对纸建筑做了一些技术处理，使其拥有了一定程度的耐久性。国内绿色建筑的认知有待提升。 

杜江：

竹子可以做围护结构和家具等，但是作为建筑的主体结构不一定可行。 

曹渲丽：

这种建筑是从思想上影响比较大，大量的应用是不太现实的。 

苏童：

现在所谓的生土建筑，已经失去了夯土墙的意义了，根本不是夯土墙，就是现在的那种复合墙。澳洲那边也做夯土墙，建筑的肌理做得非常好看，实际上是做了三层处理，还有钢筋在里面。 

李敏：

这时候如果出现某种新型建材，又便宜又好用的话，之前的材料可能就丧失了市场竞争力，做建筑尴尬的地方就体现在这里，有好的材料可以使用，但是也存在大量廉价的替代品。 

苏童：

绿色材料的生产应该与工业化结合起来，成为工业化的副产品，比方说灰砂砖是电厂发电的废料制作成，使用这种产品打造的绿色建筑就很好地与工业化产业结合了，这种材料本身就很绿色。工业化产品体系的延伸，这是我心目中的绿色建材的方向。另外，绿色建材尤其是板材方面，要考虑重复利用的可能性，这和厂家的利益是相违背的。如果推广绿色建材，这是非常正确的方向。我觉得绿色建材其实生产工艺很复杂，耗费了很多生产的能量，但是如果能够在节地上起到作用也是有贡献的，这方面我深有体会，材料的复合型特别强，如果能够解决防水、隔热等很多问题，在这种基础上能够强度很大，这种材料是真正绿色的。

华黎设计的四分院，发现传统街区更新的新模式，按照传统的方式设计，但是如果用土坯砖会有很大的问题，本身的建筑非常小，但是墙却非常厚，就是不符合节能标准的。现在很多传统更新的项目实际上是现代工业化的产品顶着“传统”的帽子，所以对材料功能的复合性要重视，了解材料物理性能的极限、高度、厚度、跨度，跨度大稳定性好，说明承重能力比较强，这种材料虽然加工的时候很耗能，但是给人带来好处是节省空间，这也是很重要的。 

杜江：

材料还要特别重视一点，人们会在建筑中生活很长时间，特别是办公建筑和居住建筑，材料的无害性要特别好。墙面被雨水冲刷后流下来的水是否会对生态有害，这都是需要考虑的。

材料向外释放的毒素是逐年增加的，很多人都以为是逐年减少的，除了甲醛以外，很多材料释放的有毒射线是逐年增加的。 

曹渲丽：

我知道有一对母女两个人经常头晕，最后去医院找原因，发现是因为房间里一个小书桌，因为平时离的比较近，拿出去身体就好了。 

杜江：

材料在加工的时候，各种工艺也必须是无害的。我认为建筑施工阶段的绿色施工应该纳入绿色建筑评价体系，所以施工过程中不能出现“不绿色”的工艺和方法。人没有住进去之前，空调就要开始评测，在调试的时候要运转一段时间，因为材料的毒素在里面会慢慢释放出来。加工阶段组成复合材料的时候，材料能否避免有害物质的产生，这是需要重视的。建筑材料对环境和人都要无害。 

畅言网编辑：

大家在选择绿色建材时如何选择相关的产品？

曹渲丽：

建筑师选择的材料很有限，首先要好用，符合实用、经济、美观的原则，要满足各种规范的要求。有的材料很环保，但是因为价格高而放弃。 

湛云飞：

首先要看经济性，看业主是否能够承受，这是第一考虑的因素。符合规范要求是大的前提。遇到新材料的推销，我们也会向甲方推荐，但是最终是否会被选用，这不取决于设计师。 

苏童：

选择材料要注重舒适、安全、经济。

曹渲丽：

目前阶段大家还没有特别注重绿色建材，对于我们来说更主要是看指标，只要国家允许使用的，就可以用。如果以后随着人们对绿色建筑和绿色建材逐渐重视，会更多关注这方面，要看未来的发展。 

畅言网编辑：

大家如何用高质量的材料体现自身的建筑思想？ 

李敏：

这个问题中间限制的因素太多了，包括甲方的和经济方面的。 

杜江：

建筑师更关心外观，内装关心的比较少，我们更关心表皮，选择的产品能够达到节能标准就可以了。要实现建筑表皮的节能，材料的可持续性要如何判定？我们都是有标准的，我们做设计时有时会选择“砖”做表皮，希望自己的建筑能够反映场地的文化，延续文脉，我们希望材料品质越高越好，因为有些建筑用烧砖能够给人历史感和厚重感，哪怕有些手法是不生态的，红砖就是不生态的，但是有很多建筑师有这种诉求。 

李敏：

这个问题还是和建筑有关系，还与个人对建筑的掌控能力有关系，如果建筑师能力很强，甲方很信任你，就会做得好一些。但是如果能力很强，甲方不信任你，可能结果就不一样。 

杜江：

我理解建筑材料的高质量，石材不容易破损，花纹肌理能符合我的要求，我不管它是不是绿色建筑，只关心材料是否会被腐蚀掉，抛开绿色就是自身的建筑思想。

湛云飞：

我们选择建筑材料时候，面对传统的材料和新材料如何选择？新材料暂且理解为绿色建材，在选择的时候，首先在建筑设计之前对材料要有大概的构想，但是最终选材到底选择哪一种，绿色还是常规的？在项目上要考虑资金因素和甲方的意见，在允许的情况下尽可能地向绿色建材去靠拢，建筑师普遍能够做到的只能是这样。在更大的程度上，是呼吁和提倡、推荐使用绿色建筑材，因为有些事情，建筑师和设计师也好，毕竟我们是用我们的专业知识实现业主的梦想，很多事情最终决定可能不取决于建筑师，但是对于一些特型的建筑，建筑师能够完全把控想要的东西，必须要特定材料去体现的话，在这种情况下要根据创意去选择材料。 

李敏：

建筑师要影响做决策的人，让他们接受安全、绿色、美观、经济的建筑材料，在这个前提下实现建筑师的建筑思想，这个过程非常复杂，很多建筑师最终还是会屈服于各种外力。如果他能坚持走到最后，做完一个建筑，就已经变成一个“铁骨铮铮”的人了。 

曹渲丽：

同样材料也存在高中低档，我们希望用高品质的材料，从性能上、规格上、颜色、外观综合考虑，呈现出的建筑效果是不一样的。我们希望不是所有的建筑都用高质量的材料，希望选择合适的产品，适合建筑的材料才是最理想的，往往实现的过程也存在困难。 

李敏：

高质量是我们必须要把控的，前些天我们去参观住博会，看到了很多工业化的元素，标准的装配式的住宅，我终于看到了一个像模像样的预制楼梯。但是参展出来以后，非常难过，因为那个新国展的建筑外表皮是白色的瓷砖，当时上面全是雨水挂落的灰，再一看地面都是广场砖，全都剥落了、碎了，说明地面的石材质量不过关，第一层垫层厚度不够，设计的时候是人行设计，但是布展会有很多大车碾压，就承受不了。 

曹渲丽：

那个新展馆我也去了，造成这种问题肯定是经济的原因，一是抢工期，二是偷工减料等，虽然是非常新的建筑，但是问题很多。

李敏：

施工过程中很可能因为一个小环节出现问题，最后不能达到我们想要的效果，即便是我们用了高品质的材料，实现了我们的建筑梦想，但是可能一个小小的施工细节就能毁掉整个建筑的效果。

嘉宾合影