张永和与周榕之间的对话

英国伦敦的维多利亚阿尔伯特博物院（Victoria and Albert Museum，简称V&A）于3月15日至7月13日举办“创意中国——当代中国设计展”，这是英国首次举办有关中国当代最新设计的展览。张永和 / 非常建筑同时还为V&A的中央庭院设计制作了装置“塑与茶 (Poly and Chai)”。1月29日晚，张永和与周榕在和策展人Lauren Parker等人共进晚餐后，进行了此次对话。

周榕：你为什么参加这个展览？

张永和：我最怕别人问我这个问题。其实哪有那么多的目的性。这个展览主办方筹备很久了，我们也一直在考虑做了那么多展览，我们为何及如何做的问题。排除了简单功利的一面，就是我们现在对聚乙烯这个材料的兴趣，希望通过V&A的这个装置，近一步推进对它的研究。真正有意思的永远是现场经验。

没有特征的时代

周榕：讲讲你对目前中国建筑的认识吧。

张永和：我认为中国建筑现在处在一个新的平衡时期，虽然它看上去发展很快，但其实现在呈现出一个平台化的状况，就是没有太多新的发展。它最大的问题就是，很多建筑师毫无保留地拥抱市场和媒体，那些特别聪明的人把智力和精力都放在这上面的时候，结果就是那种水准不高的国际主义建筑的泛滥。反正现在盖房子要想盖得特别好非常难，但要想盖的一般般不难。越来越多的年轻建筑师都是一个口味，好像全是一个老师教出来的，哗哧哗哧盖，全都一个样，每个和每个之间只是稍微有一点不同。

不光中国建筑师，就是全世界的建筑师也都是这样，根本分不出他们作品的区别。完全没有自己的特征。我这次在香港双年展上看那些年轻建筑师的作品，感觉它们全都长得一个样。

周榕：这就是一个没有特征的时代。我觉得今天中国的建筑师，不管是新潮的也好，老的也好，全都很自觉地彻底投身到利益链条中，因为现在整个中国的经济发展和社会发展就是一个利益分配和再分配的过程，建筑就更加赤裸裸，如果你不想被排斥在整个系统外，你就必须遵循它的游戏规则。

世界现在关注中国，不是因为中国的建筑师和艺术家达到多高的水准，而是因为中国经济的发展太惊人、力量太强大了。所以前几年大家还在批评的东西，现在突然开始换了一种角度去审视、评价，大家开始发现中国这种高度集权、大跃进式的方式可以让建设与创造达到骇人的速度，而粗制滥造竟然也能带来文化能量与规模的急剧扩张。所以现在印度、东南亚都在学中国，认为中国模式可以作为第三世界的学习样板。

另外，我觉得中国现在之所以受国际关注，除了刚才说的经济原因外，还有一个就是当下中国还处在不太肯定、会犯错误的状态，当然这个状态可能稍纵即逝。西方经过几百年的发展已经不会“犯错误”了，也就是说其文化体系达到圆融了。而中国现在连最基本的本土现代文化体系都还没有建立起来，大家都还处在某种复杂与矛盾的状况中，恰恰在这种混乱状况的缝隙里反而会产生许多让人激动的东西。从历史上看，真正的创造其实都来源于错误，而追求“正确”的教育实在是中国建筑教育中最糟糕的出发点。现在大家渐渐开始知道什么是对的了，而对的东西总是相似的，总是不激发能量的。在消费语境下，所谓“对”的另一层含义，就是怎么迎合市场。

张永和1993年回国做的很重要的一件事，就是试图教会别的中国建筑师“什么是对的”——当然一开始也没教会多少人，可能也就几十号。但现在突然一夜之间，似乎所有人都学会了做“对的建筑”，就是因为消费社会的力量实在太强大了，因为他们有血淋淋的教训，他们知道不这么做不行。所以现在不是几十号人，而可能是几万人都在做这样的东西。

张永和：而且特别有意思的是，当年我们开始做的时候，我们做的东西和设计院做的一看就不一样；可是今天，不管是设计院、大事务所还是小事务所，做的东西全都一样了。

周榕：这就是消费社会改造了他们。