马岩松：建筑不应是权力与资本的结合体

央视大楼是帝国式建筑

Q：你曾评价过央视大楼的设计，说是建筑师库哈斯看到了中国的现实，然后用一种比较粗暴的方式表达出来。

马岩松：我觉得这是一个跟中国权力的合谋吧，是中国的帝国建筑。整个城市化的这种建筑的初衷，跟这个帝国形象有很大关系。现在中国的这些建筑全是又大又权威，所有的法院都是大台阶上去，所有的政府大楼都是在市中心，前面一大广场，都是最大最豪华的建筑。这就是我觉得特别有意思的一件事。整个现代的城市文明是权力和资本，在西方就是资本。不管是崇拜资本的城市，还是崇拜权力的城市，人都是缺位的，这个城市不是人的。按理说一个城市的标志性（建筑）是所有人要感到自豪的，但为什么好多奥运会建筑，包括CCTV这种标志性建筑大家都没感觉，说不上好看不好看，或者不好说。

Q：或者也会觉得跟我没关系。

马岩松：因为它确实跟你没关系啊。它就是一个帝国式建筑、一个纪念碑，它横空出世表达出那种力量，是当时的形态、状态。我说句玩笑，后来这把火烧了都是必然的，没有那种目空一切的心理状态，他不会定这么一个方案，也不会去放违规的烟花，而且每年都放。

Q：建筑师该扮演一个什么样的角色？

马岩松：我现在说这话就起到一个很大的作用了。

Q：批判者吗？

马岩松：我觉得建筑师首先是一个批判者。当然建筑师还得有更积极的一方面，你得有对更美好未来的一个提案。一个城市的历史和观念，与建筑和城市最后出来的形态是非常一致的。所以也许能有一种反作用。就是你的提案、你的建筑和城市设想能够成为一个开始，或者说能成为一个改变社会的契机。

建筑活动和城市形成是全社会所有人都参与进去了，我觉得建筑师是这些人里最接近知识分子的角色。工程师是管工程和技术的，决策人、政治家、资本家有他的考虑，只有建筑师是有可能站在一个历史角度去看这件事。如果他最后很悲哀地变成一个技术提供商的话，等于整个这个事没有任何文化上的考虑了。

其实包括批判和空想，都是建筑师作为知识分子的一个必然职责。

马岩松设计的位于加拿大密西沙加市的梦露大厦 

Q：从梦露大厦开始，不断有人来找你，什么样的项目你愿意做？

马岩松：这跟我最早想回国就有关系。我觉得中国建筑问题是在方方面面的。比如说像很多新城区的城市化，都是在一个自然环境里直接规划一个城市，很多规划院就把一张图纸到处用，所以千城一面，所有城市都一个模式，这个模式从不考虑人文的、原来的自然环境这些因素。

从大城市到小城市到新城，要建很多文化建筑。但在中国，博物馆大剧院都变成一种奢侈品，或者是一个标志性建筑，或者是政绩工程，就是不让人去参与的。还有大的住宅，全国的房子，一个厅一个厨房一个餐厅一个卧室，进去基本上全都一样。其实是一个典型的现代主义城市，追求利益、追求实用性。所谓实用性就是标准化、大批量生产，然后就是非人性。

Q：你觉得好的建筑是什么？

马岩松：我觉得建筑和城市是一个东西。一个城市就应该先有一个理想，尊重这个理想作为大前提，你照着这个方向走，它就是一个人性的城市。我为什么说山水建筑、山水城市，不就是整个古典中国的精神家园？就是人跟自然的这种关系，人在这个环境里去看自己的生命。它是一个精神上的追求，跟现在的绿色建筑完全不一样。绿色建筑还是技术上的东西，还是觉得我可以用技术怎么怎么样，它不是一个精神层面的东西。

Q：你设想的建筑是在大城市的情况下依然是关怀人的？

马岩松：就是在大城市中让人跟自然有一种情感上的和谐。然后建筑不是建筑，建筑应该就是环境本身，就是一个环境体系。像一个园林里，很难去把建筑单拎出来，都是一体的。

Q：东方式的？

马岩松：东方式的一个思想。现代的建筑基本是专业化的，建筑、景观、规划，都是分开的，但我觉得不应该是这样。人在城市里生活是完整的体验，是一个系统，必须有一个整体的环境观。