马岩松：建筑不应是权力与资本的结合体

 找我的人往往是叶公好龙

Q：找你设计的人，比如说开发商、政府官员，他们是怎么理解你的建筑的？沟通顺利吗？

马岩松：我觉得不同人找我有不同目的吧。有的人是抱着商业目的，觉得你设计的东西能成为标志性建筑。也有那种完成了原始积累，盖了一大堆乱七八糟的（建筑），挣很多钱了，突然想我们今天干嘛呢？然后从了解我们的理念开始，有点带着理想主义甚至赎罪的心情来合作的。

政府呢，有的可能是真喜欢你的作品，也有的是听说中国第一个在国外怎么怎么着，然后带着民族自豪感来找你，但这样的人往往有叶公好龙的结果。

Q：结果是什么？

马岩松：就是他觉得你被国际认可了，所以你是中国的骄傲，因为这个原因找你。但我们有我们的理想，对作品要求特别苛刻。很多中国的项目都是粗枝大叶的。你如果不把它当成一个作品，只是一个房子，或者一个产品、一个商品的话，跟我们的要求差得挺远的。我们必须在一开始做出这个判断才行。如果你开始没判断对，然后大家都挺激动的，到后边就会很尴尬。

Q：你碰过这种情况？

马岩松：碰过。然后会产生问题。这时候就很难受。

2012年10月30日，马岩松在西班牙马德里ICO基金会总部举办展览

Q：那怎么办？

马岩松：怎么办也得挺着啦。中国的状态就是大部分建筑师是不用太负责任的，比如说不用管室内设计，施工时也不用去工地，不用管很多像材料的决定。你想管，所有人觉得你是多余的。你的设计费和时间也不允许你干这个，然后你非要管，首先是投入非常大，然后人家还不觉得你是好意，会觉得你管那么多干嘛。

Q：你目前碰到最大的挑战是什么？或者让你觉得最棘手的？

马岩松：基本上天天在吵架啊。你已经被绑架了，你已经在这条船上了，你只能不停地争取下去。就像我刚才说的，一个建筑从开始到最后，不是说我憋一口气就能过去的，六七年的时间，每件事儿、每一天，你都得在那儿顶着，你松一下就一泻千里。

Q：你现在是这么一个状态？

马岩松：就是这么一个状态，而且这个状态还不能成为我的全部，但已经完全够把人烦死了。这就是跟现实斗争嘛。其实中国的知识分子习惯上是不太愿意这样的。他们是出世的，就是发发牢骚，然后就自己去干别的了，不参与。但我觉得建筑师是一个改革者，像现代派的鼻祖勒·柯布西耶，他写信给墨索里尼说我有一个城市设想，跟纳粹去推行他的理想。他是一个变革者，相信知识分子的行动是有价值的。

Q：有种说法是，你跟中国传统印象中比较沉默的、埋头干活的建筑师不太一样。

马岩松：我觉得中国分两种建筑师：一种是做技术，只提供技术服务，这样的建筑师没有个人情感的表达，也没有个人对时代对社会的观点，或者说他的观点跟作品是脱节的。还有一种是对社会对城市有观点的建筑师，但因为看到很多问题，觉得自己无能为力，知识分子这种传统让他觉得要独善其身，不参与进去，所以也就谈不到去改变。

Q：也许参与后会被裹挟进去？

马岩松：那就更不能理解了。你如果有自己的立场，怎么会被裹挟进去？在我刚回国头几年，就有很多批评，你发表那么多看法，你倒是盖啊？（笑）我觉得首先我盖不盖，那是时间问题。第二就是即使不盖，光说也是工作的一部分。一个建筑师一辈子不盖光说，如果你说的东西在点上，也是很有意义的。

西方有这样的建筑师，他就谈理想城市，然后画图描绘出心目中的理想城市是什么，然后发表，大众都看到、讨论。这其实是一个思想的改造者，很多人看到这样的言论和图纸，已经起到一个变革的作用。

中国是连理想都没有人提出来。我觉得改革开放三十几年，这种城市规划上的思想是没有的，根本就没有。所以现在的中国城市怎么产生呢？就全是北美模式，划方格网，一块一块地卖地，没有一个整体的，都是从功能和技术层面。比如说交通，啪，我要开个平安大街，啪，拆一大堆。根本就是很可笑、很无知。