马岩松：建筑不应是权力与资本的结合体

我不想以中国人的身份去谄媚西方

Q：你也希望能在国际上说出你的想法吧？

马岩松：我觉得梦露大厦是一个偶然，但也偶然地标志着一个时代的到来，就是中国青年一代的建筑思想可以有它的价值。

现在中国建筑好像挺被关注的，但其实关注的点是在中国的城市化和中国难以置信的繁荣上。很多关注里都包含着批判，包括普利兹克奖，都是对中国城市化的这种批评。

如果西方主流文化对中国建筑师那么喜欢的话，为什么不邀请你去设计他们的国家博物馆和国家大剧院？对吧。所有中国国家级文化建筑全是国外建筑师设计的，好像中国建筑师都没法了解自己的文化。然后外国文化界对中国这么感兴趣，也从来不邀请中国建筑师去给他们设计房子。这是很奇怪的事情，不觉得吗？

所有东西合璧这样的话，都是在中国被提出，有可能是中国人提出，也可能是外国人提出，但都是在中国这个环境里提出。我觉得它背后有着很强大的商业目的。如果是一个文化上的愿望的话，那应该是双向的。

马岩松设计的鄂尔多斯博物馆

我经常被欧洲邀请去什么展览，我就觉得怎么不停地这样，你干脆邀请我设计房子不就挺好？后来我开始有意识去参加一些竞赛。所以现在有两个项目，一个在巴黎，一个在罗马，都会在今年底或是明年开工。

建筑不论是对中国还是对西方，都好像扮演一个文化的角色，所以我是这么看在欧洲的这个机会。我看梦露大厦也会这么看，就是它对北美城市的一个批判。所以一个活、两个活对我并不是很重要，实际的交流就是能把我的作品盖在那个环境里，让那些人能生活在这些建筑里，这是挺关键的。

我希望喜欢我的、或者讨厌我的人，是因为我的作品和我的思想，不是因为我是中国人或不是中国人。

你可以因为中国人这个身份得到文化上的好处，只要承认你是弱势的就可以，因为现在是这么一种状态。但我希望有自己的价值。我不想去贩卖各种身份。

在文化界其实已经都很明确，就是贩卖各种中国符号，然后去谄媚西方主流文化。你的价值是因为别人对你有兴趣，觉得你很得到西方的认可，但他并不是真需要你。

跟西方主流文化的这种关系，是一个新的问题。因为我们在西方得到这个项目、这个身份，不单在中国，在西方也会被认为是一个标签。拿这个事给我当标签，就已经说明一种文化上的不对称。其实有什么不正常的呢？

Q：你跟国外建筑师交往时，可以明确感受到你刚才说的这些吗？

马岩松：我是说主流文化，就整体的文化，不是建筑圈。建筑圈是很功利的，他们也喜欢中国建筑师，你以为外国建筑师在中国的项目是怎么得到的，都有人帮忙。

Q：谁帮忙？

马岩松：有无数人帮忙。有建筑师，有各种商业公司，有各种人，不知道什么人，反正总有人去帮忙，不然怎么会这么多。你看中国没有建筑师在国外设计房子，我们成了惟一的，这简直是太可笑了。