华镭 查普门泰勒建筑设计咨询（上海）有限公司执行董事

华镭：

对于地标的概念，我觉得并非我们说是地标它就是地标，也并非某位甲方老板说是地标它就是地标，地表是随着历史、随着不同的时代的发展逐渐树立起来的，从物理角度上讲，它是能够吸引人眼球的、让人觉得没有其他建筑可以与之媲美的。比如上海，金茂大厦以前是浦东地区的地标，短短几年之后，“地标”的称号马上被其他建筑替代了。作为设计师，我们可以把地标理解成尊重现状、尊重历史、尊重各个角度视线的建筑，把可以它变成很好的建筑。首先对得起客户，因为地标早晚都会消失，有些建筑几十年后可能就被拆掉了。其次要对得起自己，做一个好的建筑，让人看到眼睛一亮的东西，要从建筑学角度来理解地标，它不是一个物理地标。从城市规划角度讲，比如北京限高60米，东三环上的每座建筑都不错，但是放在一起哪座建筑也不是地标，因为那里没有高度变化，每项目都很好，也不可能有地标。

陈勃 加拿大DGBK建筑设计咨询有限公司项目经理

陈勃：

我曾经有幸接触过做地标建筑的客户，但是其实我对地标的概念是很模糊的。究竟是什么样的心里促使客户要做地标性建筑？是为了让人们认同他的财富？为了让人们崇拜他？我觉得标志性建筑其实很简单，就是某个城市中的标志性建筑让大家一眼就可以被人们认出来。但对设计师而言，我觉得首先不应该考虑是这些，应该考虑建筑的实用性，是给谁用的，因为建筑是服务于大众的。王澍在过去10年的建筑工作中，不是与主流建筑师聚在一起，而是跟民工一起工作了10年，他设计了宁波历史博物馆、拿了普利兹克奖，我就觉得这很有意思。但是在奖项颁发给他以后，我们又再想一个问题，一个国家、一个行业的发展，最怕的是只活在过去，对未来的设想少之又少，意大利的建筑为什么发展不起来，因为他们的历史太单纯了，没有未来发展的构想。哈迪德之所以获得成功，是因为她是充满激情、充满梦想的，她是往前看的，她的梦想比回忆多。所以建筑师也会想这个问题，太沉重了未必是件好事。那么，为什么要建造地标？我觉得最根本的是回到建筑的本质。王澍大师的作品我觉得也不是那么完美，最重要的是他的作品中充分体现除了自己的建筑语言，有思想，所以他说的很有意思：构思不重要，重要的是有思想。所以我觉得年轻设计师的积累太少，真正做中国的东西，文化方面要深入到一定层次才有意思，做项目一定要把文化的东西融入进去，找到一些依据和结合点，做出来的东西才能够体现它的标志性。

李鑫：

我们大多数建筑师做的建筑设计是针对的普通建筑、常规建筑。从城市角度讲，地标建筑也许只有几个，纽约的摩天大楼数不胜数，真正能称之地标的也没有几个。因此，只有少数人有机会设计所谓的地标建筑。反之，作为一名普通建筑师、工匠，首先应该有职业道德，作品要对得起自己的良心、对得起业主、对得起百姓。并不是一味追求地标就是好的建筑师，平凡的建筑一样能做出不同的精彩。

陈勃：

这种现象让我想到参加舞会的场景，很多女士都喜欢穿比较特别的衣服，其实不一定非要追求特别，关键是什么样的衣服适合你，而不是把所有人都比下去。有时候甲方也是这样的心理。

王蔚 素影设计顾问事务所设计主持

王蔚：

因为甲方投入巨额资金后，总想要达到他的目的，一是为了盈利，二是为了树立形象，即使做个住宅楼也要做成相当于该区域的地标性建筑。我觉得甲方还是应该聪明一些，要明白盈利是盈利，地标是地标，因为有时候地标建筑是不盈利的。

陈勃：

有些甲方就是想不通，比如做酒店项目，策划公司还没有做好定位就直接让我们做设计，这时候我们就会建议甲方先做好定位，免得造成巨大的浪费。

华镭：

其实商业建筑的主要目的是盈利，而对于地标建筑而言，大学毕业后的优秀建筑师基本都能做到，但是如何让项目盈利就需要建筑师的经验了。对于商业项目而言，如果规划中有高层建筑，那么可以做成地标，如果没有高层建筑，那么就把整体设计得漂亮一些。

李鑫：

从我们企业来看，我们做文教项目较多，接触很多学校，发现其中有些特性。现在的校长们都希望图书馆是标志性建筑，在有“地标”建筑同时，就得有“从属”建筑。虽然，“从属”建筑也不能没有特色，但要服从整体大局。学校领导往往能理解，不需要每栋建筑都是标新立异。但是，在系主任的眼里就不一样了，他们的想法很多，我们需要兼顾个体和整体的利益。

从设计理念上讲，这两年设计风气思维在转变，以前大家强调建筑的奢华，喜欢建筑表面文章做得很足，材料运用很丰富。现在业主已经开始注意从建筑的运营角度出发，考虑设计的优劣。绿色建筑理念兴起之后，被动性技术和主动性技术在建筑中应用，业主要求建筑造型不仅有艺术性而且有技术性，建筑表皮、外立面、功能要与建筑的物理性能相关，这也许会是将来的相当长时间的发展趋势。我们建造一栋建筑要1-2年时间，而建筑的使用年限是五十年，从生命周期角度，我们应该把建筑运营问题看得更深一些，为后代、为人类去思考未来。

王欣 NBBJ  高级建筑师

王欣：

在中国，我们公司更关注企业总部，微软、腾讯、苏宁、阿里巴巴支付宝等公司的总部大楼都是我们设计的项目。在美国，我们做的医院项目比较多，学校、法院等政府项目也涉及一些，但商业建筑很少涉及。对于标志性建筑而言，要强调它的可识别性。标志性建筑与建筑的高度没任何关系，可能标志性建筑根本算不上是建筑，比如北京的王府井，它就是一口井，所以我想说的是标志性建筑跟很多事件有关，跟很多人物有关。比如名人故居，在美国会有很多的保护法，如果是标志性建筑，就会有很多的保护法律，不能够拆除。

当大家说标志性建筑的时候，可以跳出建筑师这个圈子。可能我们认为这个建筑非常好，但是在很多人眼里它就像垃圾一样，因为大家的理解不同。从开发商角度、政府官员角度、设计师角度、市民角度，各行各业的角度都不同，我们认为标志性建筑会更符合开发商的意愿，符合政府的意愿，具有一定的识别性，也许在整个市场运作方面是有一定优势的。我们今天讨论的话题：城市的标志性建筑还是标志性建筑的城市。这句话的前半部分大家还能读懂，后半部分我不知道是否通顺，城市和房子没关系，是和人之间的关系，城市是大家的集合，不仅仅是标志性建筑，还有环境、人、各种设施、资源等。陈工刚才举了舞会的例子，把这个例子扩大一下，城市里这么多人，要把每个人的标志性都树立起来是非常困难的，除非你是姚明。如果甲方每建设一栋楼就认为是标志性建筑，我觉得这很搞笑，对于标志性建筑，每个人都有不同的解释和观点，但只有经得起时间考验和历练的建筑才会成为百年建筑，而且并不是每位设计师都可以设计出百年建筑，因为即使有人认为它很好、能够存在百年，但往往因为一些事件或者跟社会之间发生了什么关系，就没有保证了。再高的楼也会被超越，标志性建筑只在一个方面有突出特点是不行的，迪拜塔很高，但西方很多评论认为它不应该放到那里，而美国世贸大厦被炸毁后反而变成了纪念物，因为它对人们有价值、有意义。可能我觉得某个小店是标志性建筑，因为我在那里第一次遇到了我的女朋友，仅此而已，但对别人来说就没有那样的经历。事件与时间更能决定建筑的标志性，而不是我们如何来设计它，设计出来会很牵强。扎哈的作品在技术层面不太容易实现，即使能做出很特殊的层次，但能否成为地标也值得商榷，但是新奇特的建筑确实能吸引眼球，而吸引眼球也不一定就是地标建筑。从设计层面讲，并非表面处理很奇特就是好作品，我们期望的是营造一个好的空间，这个空间能够让大家有所感悟，而且能从中得到灵感，从而改善生活品质。我觉得这就是一种设计哲学，不要强调标志性、可识别性，能见到使用者给你这样的回馈，我觉得是一个动态的状态。当我们去吸取欧洲建筑经验的时候，会发现他们很睿智，有很多内容在里面，有很多故事或者历史在里面，让人们有兴趣去探求这样的城市，去探求城市的文脉，去了解它、接触它，最后觉得自己已经融入这个城市了，这时候就会有自己心中的标志性建筑。