工程造价——全过程成本控制

 序：

2014年5月30日，畅言网在上海成功举办一场主题为“工程造价之全过程成本控制”的沙龙活动，吸引了上海多家知名地产开发公司、承建单位和设计机构的造价部门专业人士出席。十余位嘉宾汇聚一堂，共同针对工程造价成本控制问题展开探讨，畅谈设计阶段、招投标阶段、施工阶段、竣工结算阶段的工程造价成本控制。

时间：2014年5月30日

地点：上海

人物：

葛亮，上海中富投资控股有限公司合约审算部经理；郭丽华，上海瑞立佳业房地产开发有限公司预算部经理总经理助理；何佳培，中元国际工程设计研究院技术经济部资深造价师；林华 上海财瑞建设咨询有限公司副总经理、总工程师；刘佳，上海佳程地产企业发展有限公司土建预算员；柳青，中元国际工程设计研究院技术经济部造价师；裴爱红，中国石化集团上海工程有限公司概算所资深造价师；齐克，上海绿地建设设计研究院有限公司概算所造价师；向金荣，上海市城市建设设计研究总院概算院资深造价师；杨树梅，运盛实业开发有限公司合约成本部经理。

幕起

沙龙现场

畅言网编辑：

今天的主题是工程造价全过程的成本控制。我们需要大家讨论：节约工程造价的方式方法有哪些？以及贵公司有哪些实践案例？畅言网活动宗旨是“畅所欲言”，我们希望大家以朋友聊天的方式进行交流。因此，我们找到了今天这个复古、有老上海味道的场地。昨天在活动第一排我遇到原香港丰贤投资的殷守琴，她在造价方面有一个群，从QQ转向微信，会在群里讨论一个项目的人工是多少，或者让别人提供计价标准，以供借鉴，相当于一个模板。我们也希望大家通过畅言网认识后能成为朋友，也可以成立一个群，方便沟通。

葛亮，上海中富投资控股有限公司合约审算部经理

葛亮：

今天的话题范围较广。我从1993年开始做造价，07年至今在房地产公司，以前在建筑行业。我想简单地谈谈造价问题，从控制成本方面，招投标责任重大。原来有的单位可能是定向招投标。我们是民企，实行定向议标，不进行招投标，工程造价就很难控制。几个项目下来，发现一定要进行招投标，这样能选择较好的企业。前期的招投标很重要。在招投标之前，许多东西可能是不熟悉的。通过招投标，降低了工程成本。如果同定系那个议标单位来谈，很难将成本控制下来，不一定达到我们的要求。以上是从大的方面来谈的。

畅言网编辑：

我想顺延一下，请教下葛工，刚才您谈到要找好一些的公司，而不是小规模公司，因为它或许当时做的很漂亮，后面问题会很多。那么，在信用度方面，请问怎样判别一个公司是否有资质和信用度怎么样？

葛亮：

对于信用度，一般我们都是看一个公司做过的项目。对于大的招标项目，我们都会进行考察，考察单位和个人。实际上，有的单位是“挂羊头、卖狗肉”，或者谈标的是一个人，实际操作又换人。我们会在合约上约定，要按照我们的合同走。如果擅自更换项目经理和主要负责人，我们会在经济上进行处罚。我们通常会选择一级企业和特级企业，二级企业和三级企业一般是不参与的。

畅言网编辑：

刚才葛工提到选择信用度好的公司的方法。齐工，您对这个问题怎么看？

齐克，上海绿地建设设计研究院有限公司概算所造价师

齐克：

我们一般不太参与招投标，都是甲方自己去参与。上次我们有一个总包项目，甲方与我们一直沟通，也有招标的，中标之后和施工单位一道。这个项目很特殊，所有设备都是引进的，在造价方面，需要我们设计单位和施工单位沟通。

畅言网编辑：

杨工，您在这方面很有经验，也请您与我们分享一下。

杨树梅：

招投标确实很重要。是否一定要选择像中建、上海建工集团这类的特级企业？我是觉得自己单位一定要同这些单位有默契才行。现在业主有各种类型，包括国营企业和民营企业。实际上，上海建工和中建都属于国营企业，它们和民营企业合作，在处理问题的方法上，不太一致。如果要选择一个合适单位，还是要了解对方，有过合作的，这样更好。

畅言网编辑：

您是指之前有过合作的公司更好，这样看另外一家公司想要介入贵公司，还是有难度的。

杨树梅：

我觉得也可以依靠相关人士推荐，包括葛工说到的可以去考察工地，考察项目经理的经历以及做过的项目，特别是最近几年做过的项目。

畅言网编辑：

您公司做过的项目也很多，在节约工程造价方面，有哪些好的经验？

杨树梅，运盛实业开发有限公司合约成本部经理

杨树梅：

在招标这块，实际上已经进入施工阶段。在节约工程造价方面，项目定位，方案选择两方面非常重要。项目定位分成中端、低端、高端，直接决定了建安成本的高低。设计方案如果选择较规则的外形，造价会较低。如果追求新奇的外形，造价会相差悬殊。在设计已经确定，没有计算错误的情况下，实际上项目的造价成本也已经确定，没办法再减下来。比如说，钢筋如果是3万吨或5万吨，不可能减到2万或1万吨，这就是偷工减料。我认为还是要加强控制。

林华 上海财瑞建设咨询有限公司副总经理、总工程师

林华：

财瑞是一直做造价咨询和投资控制，我们是上海最早的甲级咨询单位，做整个全过程投资控制也是较早的。我们原来叫“投资控制”，仅仅是施工阶段的投资控制。从2006年开始，我们推出了一个理念，叫做“财务监理”，当时财政是要把控资金运作。财务监理的优势在于从项目立项就开始介入，把整个过程前移。如同刚才嘉宾说的，从施工招投标阶段已经前移到设计阶段。从目前来说，在造价咨询行业里，我们一直推崇以设计为龙头、设计优化的成本控制理念。

我们公司在这方面也做了许多尝试。我们很多项目都是在设计阶段开始介入，为业主节约了大量资金，业主有国营的，也有民营的。针对国有公司，方式很简单，只需要控制在原有概算范围内，或者可研的估算范围内。民营公司较为复杂，从项目定位开始介入，中档、高档和低档各不相同，我们跟着一步步出造价。那个时候不叫做估算，简直是自己在“拍脑袋”的数字。

我们建立了一个数据库，把一些参考案例的数据拿出来，根据现在价格，重新修正，成为前期测算价格。在这个测算价格基础上，开始控制设计。设计人员不是随着怎么去设计，而是可以任意设计，门窗比、外墙材质、钢筋含量都是有讲究的。比如做万科项目，它是有规定的。比如做多层房子，钢筋含量是多少。连体别墅和单栋别墅分别控制成多少。所有这些都有具体指标。按照这个东西，要控制给设计院，把理念交给他，设计院才能设计好，我们的造价就能控制住。

我们已经在这方面做了大量尝试，也取得了较好的效果。目前上海市的医院系统，我们是第一家采用设计优化的方案，进行全过程的财务监理。尽管我们在外面宣传很少，但在这方面确有许多尝试。

据我所知，小木桥路办了一个微信平台，叫做工程造价平台。中价协做了两个平台，一个是针对所有咨询公司老总的微信群，全国已经有91位加入。还有一个叫做总师群，把一些好的企业的总师加进去，这个群里可以相互问问题。比如，有一次我们要做一个人工沙滩，以前没有做过，我们在这个群里提出了问题，希望收到相关资料，收到一家外地公司的回应，马上就把资料发给了我们。通过这样的交流平台，我们有很多渠道得到信息和资料。

我不知道畅言网是否有这方面的尝试，你们的宗旨和理念是怎样的？对我们来说，中价协有两个平台，上海本地平台不算成功。小木桥路有一个名叫“张毅”的人，写了好几本书，有政策法规，指标方面，他也做了一个网站，运营的不很成功。这些都是我们造价咨询行业的动向。这次中价协来上海做培训会，吴佐民就在这个平台的。

畅言网编辑：

吴佐民老师是从北京过来的，而畅言网总部也设在北京。昨天，我们还邀请吴老师接受我们的总编辑采访。郭工，您在这方面肯定很有经验，我知道您此前在一家港资公司工作。请您同大家分享一下经验。

郭丽华，上海瑞立佳业房地产开发有限公司预算部经理总经理助理

郭丽华：

我们是参与整个全过程的，不管是景观还是其他方面，业主有国有和外资企业。我们的经验是，设计确实是很大的一块，从项目定位开始，着眼于大的方面，主要是方案的选择、材料的选择。设计阶段中，我们会做所有的价格工程比对，开始向前端推进。这边还是景观？做的比较好，因为它的数据库比较全面。再有一点，其实我们在后期也能做，比如和民企合作也有一些经验。在施工图出来的阶段，还是做项目成本规划。去年，我们已经有一些项目逐步在做。今年所有项目我们也做了大量规划。针对大型项目，不管是含钢量等材料选择和做法，我们都进行了调整。民企是比较看重成本方面的。我们会主推成本规划方面。我们是做全过程，在招投标阶段，不管是从设计经验方面给到我们一些专业建议和优化，材料方面的材质、材料品牌定位，我们在这个阶段也做了很多优化，这些都体现在投标价格当中。这些都做完之后，其实在施工过程中还是可以做到优化的。在深化设计阶段，我们采取的一些措施包括利润分成，如果是业主提出的，我们会和业主分享；如果是承包商提出的，我们也可以和他们分成。老板在这方面的思路是很开阔的。这是促进他进行节约成本的，我们也可以在这个阶段进行产品控制。

另外，招投标是很好的控制手段。只有通过充分的竞价，在这个阶段才能真正把造价控制下来。如果等到这个阶段之后，想要控制成本，只能是通过管理、设计阶段去控制。这会很难执行，需要方方面面的协调。这个执行复杂程度会超出前期控制，而且主动权是在业主手上。

目前，我们如果在施工过程中，发现材料可以有不同选择，我们也会去进行调整。这些是大型、规范企业都不能做到的。民营企业的灵活性在这里得到体现，愿意投入在这方面，同管理机制有关系。所以，成本控制不是单单的一个因素，要有一定的支持力度。没有支持力度，控制是很难执行的。

畅言网编辑：

您认为怎样从设计阶段控制成本？

裴爱红，中国石化集团上海工程有限公司概算所资深造价师

裴爱红：

我一直在设计院做造价，做了有三十年左右。我对后期工程不是很熟，但是设计院对造价的控制，原来一直是出设计的时候做一个节点，后来有一段时间是在施工图阶段做成本控制。现在有一个趋势，大家都意识到，越到后期，越难控制成本。所以大家现在都提前到方案阶段，就开始做投资控制。首先是建筑做方案，结构配合时，结构会提出一些要求，比如建筑不要奇形怪状，比如抛物线和圆形。结构会在这时介入，提出意见。一个是便于结构设计，另外也能节约成本。这个阶段，我们造价也会很辛苦，要配合他们做很多工作。接下来就是水电安装阶段，如果建筑做的很花哨，那么照明就要配合做很多工作，这方面会增加大量造价。在方案初期，现在的趋势是造价的介入已经很频繁。我们设计院对这方面认识比较深。

畅言网编辑：

据我了解，许多大型设计院，例如海诚建筑设计院和中船九院，以前都是造价师配合在项目上，后期单独立了一个所，造价咨询部。我这两个院有过交流，规模都很大，特别是海诚建筑设计院，由于有总包资质。

林华：

海诚院是专门做总包项目的，它的一个酒厂的投资控制和招标代理全部是我们做的。海诚以前是轻工设计院。

畅言网编辑：

海诚独立了一个二十多人的造价咨询所，更多以咨询所的名义承接项目，不仅做院里的项目，如果利润可观，也做外面的项目。设计院越来越重视这块了。

裴爱红：

现在许多大型设计院，比如国企设计院，人员增加，承接项目增多，拥有综合资质，可以做总承包。因此，这些大型院肯定要对造价进行控制。否则一座总承包项目，后面的造价不是自己掌控的话，后面的投资会豁边的。

林华：

像现代设计集团下属的申元、现代咨询都是做造价控制的。