工程造价——全过程成本控制

畅言网编辑：

另外，同济咨询也做得不错，它是从同济设计院分化出来的。它好像是紧跟着申元在承接项目。

刘佳，上海佳程地产企业发展有限公司土建预算员

刘佳：

我是上海佳程的，可能是在场唯一一个地产公司嘉宾。我们公司是民营企业，刚才林老师和郭老师都说过，民营企业控制起来，成本是一件头疼的事情。我们现在过程中，没有进行清单招标，这块跳掉了。根据合同，我们是按照2000定额来进行结算，我主要负责土建的预结算。我们现在头疼的问题是因为没有招标，缺乏清单单价，这个单价没有全部算量和立项，对我控制整个过程费用是很困难的事情。另外，由于我们做的建筑类型是商业建筑，做的外形稀奇古怪，有弧形的。

从我的观点而言，我不大喜欢幕墙，尤其是玻璃幕墙，造成了光污染，并产生能耗。我们的老总喜欢幕墙，将玻璃幕墙、铝合金幕墙和石材幕墙拼接成花哨的外形。我们的售楼处已经建成，进到内部，给人感觉很不好。各种东西都是用胶水粘的，我是亲眼看到施工一步步的过程，我知道每样东西中都有胶水。从我个人来说，我是不喜欢进入购物的。我们的项目现在已经是这个情况，设计得很花哨，成本也很难控制。

郭丽华：

针对这个情况，其实还是有办法进行成本控制的。这个问题关键看你们公司上层对于成本管理的要求和力度。只要有工程管理和设计的支持，可以做到成本控制。无论是施工工艺、设计工艺和材料选型，比如说，业主可以要求对施工工艺稍作调整，从而降低成本。关键在于业主是否能够提出，提出之后是否能得到设计和工程人员的支持。业主一定要和设计院进行协商尝试，因为很多东西是需要说明设计院的。这个执行是可以操作的。如果业主自己做，受到经验的限制，没有数据库的支持，没有特别愿意去做这件事。如果有第三方顾问，业主能拿到相应资料，做背景支持。另外，还有控制成本的途径，可以去控制一些单价，关键看业主有没有人去做。在过程当中，价格的确很难控制，我们回去询价。如果不去询价和比价，价格基本上会偏离市场价，甚至翻倍，都有可能。这些都能操作，只是要花心思，并有人员支持，有一定成本投入。

刘佳：

我们现在做土建方面只有我和领导两人。这个项目总造价是8亿左右，对我来说，算是很大规模的项目。这样的项目应当有咨询单位介入，然而事实上，民营老板可能考虑到咨询单位的费用问题，却忽略了大的成本。

郭丽华：

这个观点其实是需要你去引导和灌输的。我们公司最开始时也不是现在的局面，关键还在于你自己要去引导这方面的理念。从去年到今年，财瑞应该也知道，我们现在完全执行这一理念，甚至支持我们去打压设计。我们这些天都在研究优化措施，有些设计院出于自身、甚至是个人利益还在坚持。我们自己内部都很支持，没有任何规范的强制要求，设计院坚持不改。我们汇报到上面后，业主直接要求设计院修改。这更多牵涉到机电方面，机电选材，设备选择。这就涉及到个人利益，大家在行业内部，都很清楚。因此，真正需要灌输理念，包括造价咨询顾问体现的价值，要让他了解到。造价咨询所节约的成本一定远远超过顾问费投入。顾问费只是很小一部分，如果造价咨询能充分发挥作用，创造的价值很大。

我们公司老板能慢慢接受这个观点，大概花了两三个月时间。我从面试开始，就开始告诉他这个事情。因为，当时项目已经在操作当中，老板已经了解到我的管理模式能创造的价值。民营企业把成本看得比国有和外资企业更重，可以把造价和财务和运营放在同等重要的位置。这方面造价人员对老板有很大影响，造价能够达到什么前景，能够把造价的地位延伸到什么样的程度，这是需要努力的。我们造价的成效很简单，总包按照方案图招标的，当时老板不太相信方案图我们可以做到一个相对准确的价格，偏离不到10%。这部分的招标我们借用一些方法，做了一个图样结合，再结合我们总价保单的条款，这样的结合尝试下来，老板感觉前期心里没底。在发生一些争议的情况下，我们都能拿出新的合同条款。很多东西都涵盖了，都有条款的支持，非常有底气地去做事情。

老板曾经的定位非常不好，在一些项目开发中比较早，对民营的比较关注，民营公司在合同方面的约束性不是很强，所以在过程中受到承包商的制约。已经在很多事情上吃尽苦头，所以我们要逐步让他感受到，他可以会很放心造价全过程管理，我们把前期的很多事情考虑非常细致，事情在越前期做就越好做，因为主动权非常大。

在这个阶段控制成本比价更加充分，因为这个阶段承包商还没有时间去研究做法，拖得越久就会发生很大改变。费用想的会非常详细，但是在找投标阶段做不到，只能按照市场正常水平来报价。复杂的申请需要很多评估，很多承包商也有极度不合理的申请，开发商会受到工程节点的制约被迫接受一些成本。没有办法只能接受，越来越被动，被承包商牵着辫子走。

葛亮：

关键是单位选的好不好。

郭丽华：

关键还是项目团队，所以在考察中，前期也会发现问题，有些是挂靠的，我们会做背景调查。我们知道有一些项目团队是比较好的，这和学历没有关系，团队从上至下都会争取利益，再高的学历也会胡搅蛮缠。民企的项目管理团队有的也非常好，对于民企的开发商，国企在资金和财务抗风险能力比较强，更多偏重这些，不是单单从成本方面来考虑。

我们主要关注项目经理，项目经理是团队的核心，他的理念会灌输给团队所有人。他具有决策权，这是我们的经验，项目经理的理念会带动所有团队。项目经理要考证的，前一个项目结束才能调证出来，这是比较困扰的，这个还是要在合同管理方面加强文字性的约束。可以在真正到了比较僵化的阶段，合同是最好的法律依据。在上海的市场，执行合同管理比较有效，因为大家比较尊重合同管理模式。

柳青：

你们再和设计院沟通的时候，这个项目甲方要求限额设计，前期沟通是通过什么方式？我们院一些大师有时很坚持自己的设计方案，对于他来说这是设计理念，不愿意改的情况下怎么处理？

郭丽华：

我们有一个高层项目，整个从幕墙立面全部修改，就是因为造价的问题。这个关键在于开发商愿意支持到什么程度，他的力度大所有的人都会支持这样一个论点，我们从设计院的高层开始沟通，整个研究下来LOFT的成本需要降低，在市场上面的售价比住宅低，成本投入没有必要。我们说服了开发商，造价节约下来很大一笔。我们方案审核都已经过，还是力推把整个立面全部改掉。

杨树梅：

我们遇到一个问题，甲方要求限额设计，没有第三方来介入完全通过设计院本身来控制造价，对我们来说难度很大，平时和设计院沟通，比较排斥限额设计，我们进入到恶性循环。下面已经布置工作，有一部分并不接受新鲜的东西，沟通比较困难。

林华：

这个事情关系不一样，你们不一定和业主能够直接对话。

郭丽华：

限制设计如果是业主的强制行为，如果你没有达到限额设计，超过预算必须要让他降下来，否则达不到限额，设计院等于违约了。

何佳培，中元国际工程设计研究院技术经济部资深造价师

何佳培：

我们也碰到这种情况，其实既然提出限额设计，业主方有约束，设计方面一定会有处罚条框，如果设计方完全忽视限额设计也是不可能，出现这个问题。一个部门内部沟通建议不一定听得进去，他不采纳，结果到了业主那边对口的造价人员分析报告出来后，还是会提出优化设计，设计还是要修改的。内部没办法推动，但是业主方和我们对口的造价人员会把结论给出来。

郭丽华：

其实在某一个层面上还是可以通过和内部领导的沟通来解决，在这方面要给大师时间，另外造价人员力量很有限，很多方面还会要依靠业主方来推动。如果没有任何强制性的规范要求，业主就可以强制要求设计方改过来。

裴爱红：

我们有个难处，现在遇到一个项目合同已经定好，限额指标制定。主要系统设置和功能选型要有一个大体的框架，水暖电要分配到各个专业，有些系统不能减掉。

杨树梅：

这是内部分配的问题，建筑坚持自己方案，其他专业要配合。我觉得对于业主还是关注总的造价成本，不可能如果建筑院的大师坚持设计方案的话，达不到限额设计这个事情就不了了之了。

郭丽华：

这种限额制定的就很详细了，不可能拿其他的东西来补贴限额设计。造价中节省的部分不能贴补到别的方面。

其实这方面可以灵活处理，有些是凭个人的关系，可以通过朋友做“曲线救国”，和业主进行交流。从业主方面对设计方施加压力，这个事情就很好处理了，面临困难我们可以通过其他途径去解决。

境外设计公司都是很坚持自己的设计，主要是业主特别坚持，设计方也会做出让步。

畅言网编辑：

因为觉得从设计阶段异形建筑，人工和材料都很贵，玻璃幕墙会增加很多，假如业主不同意施压给设计方，设计方会有所妥协吗？

柳青，中元国际工程设计研究院技术经济部造价师

柳青：

妥协的结果可能换成其他材料，但是可能就达不到当初预计的设计效果，因为甲方已经认可了效果图，本身是石材的效果，由于造价节约成本，想要迎合业主，自己本身不太愿意去退让只能采取这种方式。设计方会说明不能达到效果，业主坚持要换也会同意。