工程造价——全过程成本控制

畅言网编辑：

石材也会分好坏，成本不同。

柳青：

对于石材，设计师想要达到好的效果可能是比较好的材质，如果实在做不到会换成涂料降低档次。有时候项目开始进行，甲方招投标价格可能会突破设计概算，甲方会问责具体超在哪里。我们的询价比较低，项目在外地有的价格会高出询价的价格。

郭丽华：

再透明的价格都是偏低的，没有哪个设计概算是我们成本能够执行下去的。有的不会考虑业主方在施工中管理方面的一些东西，他会有区别，为什么造价偏低，这是大方向。

裴爱红：

一般做公共建筑的设计概算是偏低的，这个我们都有发言权。

林华：

设计院对后期了解不是很详细，了解是前期的设计部分，侧重点不同，看重大指标，细节不会很均匀。除非到了用概算定额做的时候，初设比较准确，前面按照指标来做都是偏低的。

葛亮：

一般概算准确率不是太高，我们一般不用的，直接委托造价咨询公司。

向金荣，上海市城市建设设计研究总院概算院资深造价师

向金荣：

我们的设计院造价有几十人，造价偏差很大这种情况比较少，但是有很多报上的概算都是外面请的，质量就很差，找的私人的施工单位和咨询公司。咨询公司水平参差不齐，如果找专业的费用比较高。我们公司在上海造价咨询公司里面数据库做的比较好的我们是一个，还有其他两个公司。整个上海设计院中，一直是老牌的咨询公司来做，市政、和水利工程是强项，我们强项是建筑领域。同济自己也没有数据库，因为同济有很多老师做项目挂靠，自己也没有实力去做。我们这样的单位，只有自己做，没有挂靠，资料都能全部收集起来。我们单位主要偏重设计，我们自己有一个造价院，也有造价咨询公司，偏向市政方面。也有局部做民建，小建筑也会做审价，招投标咨询。

畅言网编辑：

世博那边是做了一个超大的shoppingmall吗？

林华：

现在是央企的总部大楼，一共有四层，现在徐汇区的一个也学习他们，把大基坑也引进过去了，同一个大基坑再在上面自己建自己的。

畅言网编辑：

现在公司里面人工的成本蛮贵的。我们怎么利用信息化数据库节约成本呢？大家有没有好的方法呢？

林华：

现在我们都开始使用BIM计算工程量。

畅言网：

效果怎么样？

林华：

上海中心异形设计上面，使用的也是BIM的系统，一层一层画出来，效果挺好的，在安装上面用的苏威尔（音译）系统，这个系统的沟通环节做得很好，只要把图里涉及的主要的几个技术参数给它，它在一个晚上就可以画出图来，一些参数不明，画不出来的地方它还会标注出来。

杨树梅：

在我们的造价环节，对BIM这个概念就是一个算量软件，但是现在软件公司把名字都改成BIM软件，其实这个在设计环节和外面的所说的BIM还不是一个东西。

郭丽华：

鲁班软件现在定位就是服务于底下的施工单位，从设计阶段领导，底下才可能去弄，我后来给他们的建议是寻找我们设计阶段的BIM软件的接口和造价阶段的接口如何融合。

何佳培：

外部条件没有形成，国家对于BIM的政策还没有出来，现在BIM的费用还是很高，国家标准还没出台，只有国标出来了，设计才能推动，才会真正发展。可能BIM给设计师会带来很大麻烦，把工作量加大了，造价环节应用BIM，不管是设计造价还是工程造价都是有好处的，我是希望BIM能快速的实施

林华：

现在公司希望把所有的建模的模型放在一起在一个平台进行交流。

以前是设计图是二维呈现，现在要三维呈现，是不一样的。这个代价会很大。

畅言网编辑：

可能软件的后期还需要一批人员来维护。上海现代院、还有筑博上海公司都是做得比较不错的，他们有专门的BIM小组，BIM小组在院里是比较受支持的，院里面还会专门请老师进组进行指导，还会花费了很长时间培训项目里面比较重要的技术人员，让他们能独自承担部分责任，但是现实还是蛮困难的，还处在自给自足阶段，而且现在的业主还不承认这个BIM，设计图BIM的部分和施工图阶段BIM部分有时候是有冲突的。

向金荣：

按理来说不应该有冲突，这实际上是一个过程而已，外部的环节还没有成熟，成熟以后情况不会是这样。

畅言网编辑：

BIM的费用其实是不高的，可能只占项目设计费中的3%，或者说更少的部分，业主有时候还是不太认可，他们觉得我已经让你们设计了，为什么还要加收一个BIM的费用，因为费用的增加了，索性业主就拒绝了BIM。

林华：

那就得看业主了，有的业主愿意出这个BIM的钱说明他们对这个很重视。我们就有五个业主在我们的说服下，经过集体招标，最后确定使用BIM。

畅言网：

林总，您的公司对BIM这块也会有额外收费吗？

林华：

我们现在推崇的是计算工程量，BIM作为一个计算工程量的工具，现在推广要求是30岁的人可以操作，40岁的人必须要看懂，设计院能够使用BIM的话，对于我们来说还是很有利的。我看过一个德国的系统，这个系统可以做到很细致，我们现在推广这个系统，这次五个业主就是看到这个系统以后才接受BIM，然后我们索性搞了一个集体招标打包。购买这个系统其实对业主方是很有好处的，对于我们设计来说只能增加工作量。

向金荣：

我们有专门的BIM团队，现在院里面不管是什么专业的都在学习BIM，但是现在软件太多了，只有等稳定了找到相同的造价软件接口才行，而且现在软件导入系统很差，很影响操作。其实国外的软件和本土的标准怎么结合，要经过一个磨合的过程，还需要一些时间。

林华：

现在我们提倡的算量只是一个工具，作为一个咨询公司，我们工作真正的意义就是咨询，40岁以上的人就走这条路，30岁以下的人全部要跟着我画图和建模。现在这样挺好，不会出现业主的投诉，我们现在的速度效率都非常高，我们最近使用了一下rcc的慧讯网来寻找材料的价格信息。

畅言网：

您觉得慧讯网询价软件怎么样？

林华：

我们刚刚开始还没有普遍使用，慧讯网的价格很全面，包括工程价、市场价，非常详细，慧讯网还有人工询价的功能，很方便。

刘佳：

不管是监理还是造价现在是越来越难了。

葛亮：

现在开发商外地的比较多，我们在上海的项目就比较少了，在江浙两省比较多。

畅言网：

如果拿地比较早，一直不开发，政府多少年会回收土地呢？

郭丽华：

大概五年左右，这个时间不长，除非和政府关系比较好，有一些其他办法。

畅言网：

金沙江环球港那块地就囤了很多年。

林华：

他们是一直在审批，这样可以打打擦边球。

畅言网：

如果土地囤久了，会减少了使用年限了吗？

郭丽华：

有一些地政府出售出让也是分批的，因为政府拆迁是需要时间的，拆迁资金比较大。近几年，拿地必须要全额付款。政府进行一批一批拆迁完以后才把地交给开发商，这时候才开始起算的。

畅言网编辑：

那样还蛮划算的

郭丽华：

有一些拆迁成本出来以后，也有可能拆迁成本会跟开发商追加拆迁费用的，因为每年的拆迁费用和成本增加是很大的。

畅言网：

对，越晚拆迁的越划算。

杨树梅：

我知道有一块地，13年以前就开始拆迁，当时大概是5-6万拆迁费用，有两个钉子户不愿意搬走一直坚持到去年，拆迁费用暴涨。

郭丽华：

像这样的情况外地早就应该申请强拆的啊。

畅言网：

刚才刘工提到的工程计算中初步的结果比我们想象的要多的话，领导的批示又要压缩造价，我们会怎么办呢？

齐克：

已经计算出来了，领导不会再要求压缩的，只需要查找结算有没有错误，没有错误就分析一下原因就可以了。

裴爱红：

分析一下是招标的时候价钱就高还是过程中的原因，很多造价过高的原因都是业主的问题。