设计优化与成本控制的探索

马斌：

建筑设计所拥有建筑设计顾问，结构所拥有结构设计顾问，还包括机电、灯光等顾问公司，分类非常细。很多大项目可能要请到十几个顾问公司。 

袁进鹏：

我们的盘古大观项目，后面也跟了很多顾问公司，我觉得建筑师不是万能的，由于规范本身就滞后，也只是一个参考值，而且规范本身有的也是错误的。 

韩力萍：

设计师确实不是什么都能做，我觉得建筑师能做的事情很有限，建筑师实际上更多的能力是在整合资源，而且整个建筑行业协会管理缺乏一整套标准的平台。我们公司也与一些境外公司合作，我们发现他们建筑行业拥有一整套平台，他们有丰富的整合资源能力。有句名言说：建筑师是靠经验吃饭的行业，我们不能去搞科研，也不可能要求建筑师把每一方面都研究透。

我以前也做过万达的项目，体会特别深，万达成本控制比较好，因为他们确实有一套项目管理的东西，他们有自己的规划院和合同成本控制部，不需要我们做施工图的设计院介入，而且万达有很多设计管控的要点，都是通过自己的经营经验总结出来的，这是我们不能做到的，而万达涵盖全产业链的信息，对他们成本的控制非常有帮助。 

王禄，北京城建设计发展集团项目负责人

王禄：

我在北京城建设计发展集团工作，以前就职于CCDI期间，和杂志社有过交流。现在主要从事城市轨道交通规划开发、产品研发板块。

万达充分的采用互联网思维来考虑这个问题，像马云做淘宝网是为了数据，因为后备的数据很值钱，跟刚才大家说的问题一样，关键价值就是在于他能够提供目前市场上的大数据，能够反映出真实的一面。现在是信息大爆炸的时代，信息太多反而让我们得到真实有效的信息越来越少。刚才大家讨论的优化设计与成本控制的问题，大部分是在谈论优化设计对建设成本的作用，我觉得成本控制有积极的一面，还有一个负面的影响，这也说明它具有双面性，产生负面影响的原因是人力成本。人力成本对于设计院是最昂贵的，由于图纸的反复修改和返工。我觉得要渗透产品的概念，要真正知道业主的需求，也涉及甲乙方的关系，从建筑行业最开始出现的时候，甲乙方的关系就是甲方求乙方做事，那时候建筑师的地位还很高，技术当时是一个交易入口。

随着行业逐渐兴起，市场上就出现了特别多能干这些事情的人，甚至出现了比我们做得更好的人，那时候性价比就变成了交易入口，谁的性价比高甲方就会选谁，再往后的资本时代，我们用资本作为交易入口。为什么提到资本，因为我们做过一个项目，在城市轨道交通沿线一体化开发项目，我们公司当时也投标3-4个站点，虽然我们都是第一名中标，但是最终没有拿到这个项目，因为绿地公司带着钱和资本进来了。资本也不是我们能够操作的交易入口，这个交易入口在逐渐缩短，再往后是对用户的认知，我认为对用户的认知实际上是第四代的交易入口，我觉得我们乙方要站到甲方背后，以甲方的视角去看待这个世界，看待它所需要的东西，以及推动它的正确方向，这就是差异化，这也不是所有设计院都能干的事情。

我们现在做项目的时候会把甲方、乙方和需求方请到一起做头脑风暴，直到把所有的事情都讨论清楚，了解所有真实的意愿后达成共同的意见，我们再动手去做，这样我们极大地节约了人力成本。很多业主不具备专业性，这种情况下也是不断的在迭代的，在讨论这些问题的时候，可能讨论过程中才找到明确的方向，假如动工再有新想法的话，反而让设计院的专业素养和信任度降低了。 

马斌：

刚才嘉宾也谈到大数据问题，现在有一个特别火的猪八戒网，他就是服务业的淘宝，有人说他们出现之后大多数设计院就会倒闭，不管他们的初衷对与错，至少表现出互联网思维情况下，大数据带来了专业化和市场行业的细分，实际是强调专业的人做专业的事情。现在一些设计院都是建筑行业甲级资质，但是国外的建筑行业比我们国内建筑行业发展时间更长更成熟，无论是互联网，还是建筑设计行业成熟度，我们会发现国外建筑行业确实分得很细。

现在很多专业的咨询公司拥有大量的经验和数据，我觉得设计优化和成本控制是专业的人做专业的事，然而不专业的人做专业的事情，可能最终被优化了，但是需要绕一大圈，不仅浪费了时间，还浪费了人力成本。设计优化和成本控制一定是建立在社会行业细分上，在互联网大数据背景下，行业细分才是实现优化和成本控制的关键。 

韩力萍：

我觉得真正成熟的建筑行业未来，应该只有两类公司能在市场上生存，一类是综合实力强，另一类是事务所具有自身特色和优势。现在有很多甲级资质的公司慢慢会出现问题，因为他们的综合实力与一些非常专业的公司相比，专项位于弱势，而且不具备自己的特色，设计经验还需要积累，现在我们很多建筑师就有这种现象，一些项目是现学现做，这必定不是行业的常态，以后也是不允许这样做的。 

王雪：

建筑行业最不受互联网的侵扰，而且至少是最滞后的行业，猪八戒网站毕竟是个案，我们需要有互联网的思维，但是不见得行业就要在网上做。 

袁进鹏：

建筑行业的设计工作是低频度高强度的工作，专业化程度要求很高，俗话说：“三年不开张，开张吃三年”这就是建筑师的状态，与互联网高频度低强度是完全不同的。 

韩力萍：

建筑师真到了“三年不开张，开张吃三年”的程度，也才可能做精做细。举一个例子，北京富华大厦是北京第一栋欧式建筑，也是台湾建筑师设计建造的，这位台湾建筑师是专业做研究欧式建筑的设计师，他这样就真正做到了对欧式建筑的精细化设计。

 马斌：

中国人没有专利概念，在北京可能还会请个设计师，如果是外地的，很多都是拍张照片开始学习。我们在外地做一个项目，甲方跟我们说旁边那块地是他朋友的，也在盖楼，希望我们过去帮忙看看，那个老板说你看这是我从南方拿的图纸，盖完后效果多好，省了不少材料，你们帮我看看，没什么问题吧？这就是说对专利的重视，社会经济得发展到一定程度，才会实现，但我觉得专业化和细分市场确实可以。比如美国的SOM，全美最知名的几个综合性建筑事务所之一，RTKL则偏商业一些，基本上绝大多数的事务所都是十几人到几十人的规模，几十人的都算大的，得有合伙人了。而咱们国内大型的、规模超过千人的建筑设计公司就不算少，如果是一二百人的设计公司全国可能有上千家，太多了。

王雪：

所以以后改成个人负责制后这都应该分化，都变成小事务所，才能真正实现个人负责制。

马斌：

但是还有一个问题，咱们国家的信用制度没有。

王雪：

说到信用，真正能建立信用的，不是机构和单位，而是个人。

马斌：

现在是没有记录个人信用的机构。

马宁：

现在都是失信的，没有付出，没有惩罚，所以失信的人反而过得好。

袁进鹏：

拖延设计费的单位好像大家都还会再去接他们的活儿。行业协会也没有因为谁拖欠设计费就号召大家一起来抵制他。

李宇星，北京宝鸿建设项目管理有限公司总经理

李宇星：

但这个事也很难说，有饭吃的人就可以矜持，没饭吃的可能就让步，能来的都是菜。今年我的公司比较困难，昨天我的员工逼着我打欠条，劳动合同也好工资系数也好都不算数，他们说你打个条，我们心里踏实。我说只要大家高兴，我配合你们，你们拿着欠条回家过年高兴，我就给你们打，打完欠条，公司盖完章、签完字后，他们还让我按手印。我讲两个失败的案例。一个是河北的项目，我们和甲方老总关系不错，但是被拖欠了设计费就不干了，后来他们从石家庄找了一家设计公司，比我们规模大，比我们实力强，比我们设计费低，老板很高兴，做了一个六层的商业楼和一个27层的住宅楼。商业规模不大，总共也就5300多平米，他们给设计的柱距从4米多到8米多，如果是我们做这样的项目，可能74颗廊柱就可以，他们是103颗，差29颗，那么多柱子，大家都知道是什么概念，这是一个问题。第二个问题是疏散楼梯不够，画了大量的仓库，估计他们觉得这是个聪明的做法，但在实际的消防验收时真的是仓库吗？在五六层做仓库可能性不大。第三个问题，商业一般都有中庭，一边上一边下，中庭对着大门，结果这个设计里中庭正对着疏散楼梯，没有正门，都从两边进。我们发现这些问题后跟老板提了，老板也坐不住了，地下二层和地上一层都建好了，怎么办？从地上二层开始改造，加固，挪楼梯，补楼梯，挪位置，总工的改造费花了200多万，而设计费才几十万。更可笑的是正对着六层商业楼的住宅，做了八层的商业结构，为了抢面积，多两层面积，一层800平米，结果没人要买，现在又找我们做方案改造。一再改造之后，老板吃不消了，说就这么着吧。大家都知道，专业的东西与外行人合作，还要迁就他们，最后结果可想而知。

第二个案例是我们自己设计的北京的一个项目，是政府重点项目。当时的土地征用不下来，项目又要往前推，用会议纪要代替文件，规划先批，人防审图时发现地下室面积还有住户占着，大概400平米，这一部分是文化活动中心的面积。这下出问题了，我们出的施工图必须按照人防审图结果来做，但与规划不一致，我们向规划院打了报告，不过这事时间长就不了了之，我也没太注意。前两天接到规委的通知，原来是丰台规委把我们举报了，说我们违规，项目不予验收。我说这个是政府项目，人防和绿化还没批，规划就先批了，我们控制不了这些东西，这时候规委不认账。我们怎么解决这个问题呢？我们把这个问题反映给省规委，这样双方都有责任。

我说这些事情是什么意思？我看沙龙话题函中有的问题说说设计费占项目成本的2-5%，我们到目前为止还没有一个项目达到2%的，5%就更不敢想了。我们做建安项目，一般都不到30元/平米。最近我还接了一个外地的项目，12元/平米，连规划带施工图。接二连三的发生这种事，我们好像真的还没享受2-5%设计费的这种待遇。