问：有时候社会或建筑师自己也可能把自己的职责无限放大了。

阚忠彦：建筑师有好多不太切合实际的一些构想。

我去看了双年展办得还是不错，可能我自己的功底不够吧，有好多展品我还没有看懂。双年展的主题是城市再生，这是一个非常有意义的命题。从古到今，多少个繁华的城市都要死亡，美国的好多城市按照雅各布的观点，也已经死亡了。我们现在的城市有的在生长，有的在死亡。建筑师应该多关注城市发展中的一些实际的问题，不能只顾着制造一些一鸣惊人的效果和自己的主观的臆造。

有些建筑师给人像是明星在T台走秀的感觉，如果建筑师成为T台秀的人，这是很可怕的。我也看到一个很有名的时装展，T台上的美女如云，但是这个服装拿到现实中来穿是不可能的事情，放到现实中也没一个人敢穿。

双年展允许老百姓的参与，但是那些传统的手工建筑师没有介入，像少数民族很厉害的手工建筑师，功底很强，结果他也只是一名普通的观众。一些职业建筑师和房地产的建筑师没有参与，其实这些建筑师对社会问题有时往往是体会最深的，只是有时不方便表达自己思想。我们做建筑的自己很清楚，这个房子盖好了，房子的缺点自己清楚，房子过了多少年有些什么变化，但是很多不会说出来的。

问：双年展我参加过两届，我认为他们都是把主流排除在外的，将边缘化的东西拿出来激发人们思考。

阚忠彦：双年展有好多建筑设想，但是有一些建筑的设想，给我的感觉有些虚无。万科搞过一个学术研究，在他们的一个楼盘每年都会对环境的变化对人的行为的影响进行一些调查，书名叫《万科的主张》，其实这才是对我们现实生活的意义特别重大的，对建筑师的启发更大的。当时对我在社区的概念理解上影响很深。

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问：像库哈斯之类的国外建筑师，这些年在中国，您对他的建筑怎么样看？

阚中彦：人们可以喜欢他也可以不喜欢他，这是人们的权力。我个人觉得中央电视台的，我还不太喜欢，背离了一个建筑的初衷，有一种哗众取宠的感觉。像库哈斯，他原来是记者，后来成为国际上非常著名的建筑师。他最初进入建筑的行业是以社会学的观点，例如在中央电视台的方案阶段，他提出了一个“工作环流”的概念，我当初觉的这个概念特别好，但实际上这个概念是实现不了的，这个概念就是为了呼吁那个造型而存在的，整个大楼的核心筒还分包给美国一家国际大公司，他们对库哈斯的评价就是“他不懂建筑”，我曾经有一种被他呼悠了感觉，我想很多人都有这样的感觉吧。就这个问题我曾经和库哈斯的学生争辩过，他认为那个“工作环流”实现不实现不重要，最重要的是那个形式能够盖出来。试想一下，一个号称社会学家的建筑师，最终还是在追求建筑形式，这本身就是一件很可悲的一件事。他的建筑是好是坏，我觉得将来历史检验吧。

有学者写过一本书说，书名叫《应该绞死建筑师？》，谈的就是建筑师为了追求主观形式给社会带来的灾难性的后果。如果建筑师为了一个形式，没有解决社会问题，却创造了新的社会问题，耗费社会资源，社会对于建筑师的看法和评价是会负面的。

问：现在社会都希望建筑有标志性。

阚中彦：太流行的东西很快会过时，如果说它有标志性，也许未来还有更超过它的。不像以前的，刚改革开放的时候，人被刺激一下就会兴奋，刺激得太多了已经有些麻木了。

从创新的角度上来讲，对建筑师来讲现在是很难的一件事情。所以很多建筑师就从不符合常规理论的角度来做建筑，像中央电视台大楼、国家大剧院都是这种思维下的产物。现在媒体有报道安德鲁很迷茫，当初他觉得国家大剧院空前绝后，以古老的北京城作为背景，来衬托他的这个作品，后来发现外观特别的建筑越来越多，古老的北京城市背景已经不存在了。有篇文章写他的想法，说如果现在再做国家大剧院也许他就不这么做了。在短短的几年时间，中国出现了这些很危险的结构的建筑，这种建筑结构在人类历史上都是都没有过的。

问：有过建筑学经历的人讲，现在的建筑师只是需要手绘图漂亮，就可以成为一个好的建筑师。

阚中彦：我觉得不太一样，我觉得建筑师应该从社会学的角度来看，更关心人。做住宅要更关心整个小区的尺度，建筑本体的空间感和舒适感。

有一句话，世界是由两个人创造的，一个是上帝，一个是建筑师。以前的建筑是给皇帝、给神设计的，不是从人的角度来考虑设计，也不是给人住的，国内、国外都一样，像意大利有名的建筑师以前做的都是教堂、宫殿，我国的是故宫、天坛。以前的建筑师是神的建筑师，现在的建筑师更像是平民建筑师。建筑学并非是一种随心所欲的艺术活动，而是一门基于科学，解决问题的实用专业。而且，问题不应由设计师自己来设定和臆造的。现在的建筑最缺的就是人文关怀，建筑师最应具有的品质就是人文精神。

问：这是不是意味着现在的建筑师比以前的建筑师更容易做？

阚忠彦：现在不管是大院建筑师，还是明星建筑师，在这个时代其实都挺幸运的。梁思成等建筑界老前辈，他们之前，中国没有系统的建筑理论体系，顶着敌占区的炮火、冒着生命危险做研究，而他的建筑设计方案被毛主席批评说浪费，远没有现在社会的建筑师这么灵活性，现在大家可以自由地发表言论、研究什么理论、自由地设计。只是现在要成为建筑大师，要求会更高，就象要成为绝顶武术高手，既要会易筋经也要会独孤九剑。