柯卫，美籍华人建筑师。目前正在进行中华世纪坛的整体改造工作。Chiasmus建筑研究工作室是美籍华人建筑师James Wei Ke（柯卫）和韩国建筑师Hyunho Lee于2005年在纽约建立的。2006年他们在韩国首尔建立了分工作室。面对日趋纷繁复杂的都市现状和世界能源危机，Chiasmus工作室的目标是要跳出“建筑商品化”的恶性循化，而是致力于以“以少制多”的策略来探索对现代建筑新的诠释。对于他们来说，每个工程都是一个独特的挑战，每个设计个案都潜在本身特性的机会。   
        凤凰网：建筑，一旦产生之后，就会让人很讨厌，其实你很难去改变它，太大了。

柯卫：建筑很讨厌有两个原因，其实不止两个原因，三个，我就说两个，一个是它真正你做完之后，比较难改，这么大的一个东西放那儿，它跟一个画也不一样，画是一个，艺术这东西，或者一个艺术品，你喜欢可以去看它，不喜欢可以不看它，甚至于把它给藏起来，建筑这么大一个东西，你不喜欢你也每天会面对它，所以这个东西，影响力很大，第二个就是建筑，就是因为它影响力那么大，你把一样东西做出来之后，它是抹煞了别的很多可能性，比方你这块地是空的，这是一个空的空间，那么什么都有可能，当你做了一个东西之后，这个东西可能了，可能另外999个就不可能了。

所以我才说到留白很重要，因为城市不可能是，城市需要次序，但是它城市和建筑不可能完全是一个支配人，控制人和控制人的本身的感受的一种系统，当你变成那样一个系统的时候，大家都生活在一个没有自我，亲身体验和亲身原生命的一种状态。所以怎么说呢，比方说你可能穿一个松松垮垮的衣服，可能会比穿一个紧身的衣服舒服，但是比松松垮垮衣服更好的，如果你有一件衣服，有的时候弄紧了就特别贴身，有的时候可以像一个大棉袄那样，有的时候就是像个帐篷，你可以根据你的自己来影响它，改变它，我觉得是一个特别好的事儿。这可能好像说起来有点政治性，跟什么，民主，民主其实也不是民主，就是说其实用的人群应该参与这个东西，并不是说你做完了一个东西，别人就是用你的想的方法和你设计的方法来体验它，来使用它，它们的使用方式和使用的应该是，有足够的余地，甚至可以改变这个东西，那是比较有意思的。

凤凰网：尽量，您觉得最强烈体现的是哪个项目，你觉得你体现的最淋漓尽致的？

柯卫：我觉得方家胡同项目，可以算是一个挺，从这方面来说，挺满意的一个东西。但是我看别人用它的时候，用很多很多，我意想不到的地方。

凤凰网：举个例子？

柯卫：你知道我们在做旧门的时候。那个旧门的时候，这是有一个旧的门，对吧？这个上面有展厅两个字，然后这是一个很旧很旧的门，这两个是新门，其实这个东西就是，这边一个广场，然后这个广场到这儿是，这边又是一个，其实你看到的是，从另外一个空间里面看到这个是，你可能坐在这儿，在看这个东西，其实这是一种看与被看的一个关系，是一种双重性的，有的时候人可以坐在这儿，看这个方盒子，是一个台，看台也可以看这个，这个东西本身是一个双向性的，它本身是一个进入的入口，但同时它是相对的一个舞台。那好，这些都是我们当时想到，想过有人会进去，有人会在这儿表演，但是后来就是，其实当使用的时候，远远超出我们的想象力，比方这是一个方钢做的一个东西，它其实剖面上来说，我们把它剖开了，它是跟原来的老建筑里面是有一个距离的，这是一个剖面图，不是挨着的，后来表演的时候，有些人在这儿表演，把这作为舞台，有些人在草地上表演，但有些人跑到这个后面去表演了，跟老建筑和新建筑之间，所以外面人看见的时候，他的光影，他们像猴子一样，在那儿爬着。

就是整个建筑都活起来了，还有人把那个光影打在这个上面，把那些新媒体的东西打在这个上面，就给人感觉特别好，因为它使用的时候，比你坐在那儿还有想象力。有的时候在这种时候，悟解比理解更有意思，我给你看一下。

凤凰网：所有我理解您说的这个意思，我觉得就是低调环保的概念，不仅仅只是局限在材料，不只是在节约上。

柯卫：对。我觉得环保到底是什么，环保其实说白了，当然说里面有很大的，技术是很重要的，但是技术，所有的从哲学来说，环保就是说我们能不能用更少的资源来做更大的事儿。因为你能用更少的资源来做，在这里我要批评一个建筑物，其实这个建筑物，从技术来说是十分完美，在美国有一个叫（力子 音），它就是把每一个房子来评断它是不是够低碳环保，然后有一个房子是一个药厂，这个奖有很多级，有铜、银、金和白金，它是每个围一个白金墙的，就说它是最环保，用这些来说，后来我带我学生去看了这个，里面做了很多很好的设施，对材料各方面都是很好。但是看完了之后，我就问他们里面的使用者，我说你们这个，他说我们就特别环保，就说这个房子用的能源，每个平方来计算，是别人大概50%，只有，每平方米的用的能源，但是它有一个问题，它这么大的一个大楼，几十层楼，里面工作人员不到八百，这个楼比你们这个楼还大，里面工作人员都不到八百。

这个公司其实特别有钱，我不知道因为什么原因，但是就是特别特别少的人在用，那我说，最后我问了他一个问题，我说你每平方米（bi  ti），（bi  ti）又是计算热量的一个东西，指数比一般的建筑物，每平方米就少50%，但你有没有计算过，你每个人在这个房子用的（bi  ti）用是多少，他不敢算，因为那会比别人多几倍。所以说你说环保，如果你把它变成一个完全是纯技术的问题，而不是说使用的问题来说，那样会过于狭窄，所以我觉得环保是一个很大的东西，里面有高科技环保，低科技环保，主要还是看你怎么去使用它，并不是一个纯材料的一个东西。

以前有一个故事就是说，有一个建筑师，也很注意环保，然后有一个人跟他说，我在伦敦工作，我想在伦敦的近郊很好的美丽的草地上盖子一个房子，但是我一定要环保，你帮我设计一个，建筑师想了一个月，回去说我给你设计完了，他说你在伦敦市里租一个房子，你不用开车了，因为你的东西做得多么环保，你每天开车的那个用的能量还是浪费，所以这就说明，回到你原来的问题，就说说环保和说这些东西，绝对不是一个建筑会，因为这是跟人的整个串通的，城市的角度和城市的比例，到建筑的比例，包括你最后人本身的比例。

还有一个我觉得这个环保是因为它就在胡同里面，大家走路就可以，很多，周围的人走路都可以去看这个，它本身造价很低，门票很低，就说从经济方面来说，它是一个很能够持续的东西，它并不需要巨大的机构，或巨大的那些，特别特别牛的国际的，每天从国际飞好多什么不同的歌舞团来维持这个东西，它不是国家大剧院，它就是一个民间的一个，但是有的时候会有精英的人在那里表演。我觉得这个远远超出了建筑师能做到，但是这是建筑师应该能够想到的东西，或者说我们做的建筑里面，要允许这些事情，或者去鼓励这些事情发生，其实我们做的是一个框架，这个框架是一个空间的框架，也是一个世间的框架，也是一个可能性的框架。但是你要是把框架也做得了，把东西也做了，把里面的什么都全做了，那别人干嘛呢，别人都觉得你没法让别人玩了，你一个人都玩透了，当别人没法参与的时候，这个东西怎么可能有它自己的延续的生命和不同的改变成长呢。

建筑跟人一样，它需要参与性，它需要成长，它需要有不同的经验，在改变，根据时间它会，它不是一个东西，你盖完了，建筑师拍两张照片，然后在杂志上一登就没事儿了，因为你这东西做完了，这东西在那边二十年，那以后的人怎么用它，怎么来改变它，怎么让它变得更有生命，或者让它去那个，哪怕是在那个过程之中慢慢消失也好。