两千年前，古罗马城市基础设施建设已经相对完善，城市向艺术化方向发展。孕育古罗马文明的意大利不但拥有正宗的欧洲古典风格，同时也是现代设计最具活力的地方。这里诞生了众多杰出建筑和出色设计师，为现代建筑设计的发展做出了重要贡献。

2003年，诞生于意大利米兰的波捷特公司进入了中国市场，现已在北京、上海和天津设立三处办公室，业务范围涉及城市规划、建筑设计、景观设计、室内设计以及空间规划。波捷特公司致力于建筑和设计的可持续性发展，始终履行公司的宗旨：少自我、多环保。近日，畅言网采访了波捷特（北京）建筑设计顾问有限公司总裁马大力先生（Massimo Roj），他同我们分享了对于城市设计、绿色科技和可持续性理念等问题的看法，敬请关注以下畅言网的独家访谈内容。

波捷特（北京）建筑设计顾问有限公司总裁马大力

Q=畅言网

A=马大力

Q：感谢您接受畅言网的采访。首先，请简要介绍一下波捷特公司。

A：波捷特是一所建筑设计顾问公司，擅长进行建筑领域的一系列项目设计。19年前，我在意大利创办了波捷特公司，公司业务涵盖面很广，我们不仅专注于建筑，也是致力于多种领域的工程公司。从建筑设计到城市规划，从微观到宏观，公司提供涉及多种建筑应用的服务。我们从满足“人的需要”出发，结合项目的当地文化，一步一步完成设计。1994年，波捷特公司诞生于米兰，接着我们开设了罗马分公司，继而又将公司开到了希腊。2002年，我们来到中国，其后先后设立了波捷特天津、北京、上海办公室。我们在全世界一共有12家办事处，最新的一处是在新加坡，期待把握全世界的行业机遇。

Q：您是如何成为一名建筑师的？是否和您的出生地——米兰有关呢？

A：我年轻时常常画画，总丢不开画笔。从最初开始，就希望将来从事设计。我喜欢各种类型的艺术，包括文化、音乐、建筑等等。当准备进入大学时，我已经做出了选择——建筑自然是第一位的。五年后，我顺利地拿到了建筑学位。毕业后，我开始在大学工作，成为了我们教授的助理，后来进入了建筑设计公司。米兰是设计之都、时尚之都，同时也是当代意大利建筑的中心，我想这座城市和我的职业选择之间存在一种联系。

Q：作为一家建筑门户网站，畅言网已经连续三届举办“丑陋建筑”评选活动，活动取得了广泛关注。关于好或不好的建筑设计，能否和我们分享您的看法？

A：我想你可能了解，与我年纪相仿的人，并没有看到多少欧洲新建筑。意大利大多数建筑项目都是关于改造而非新建。来到中国后，我们拥有了大量设计新建筑的机遇。12年来，在许多地方，特别是北京和天津两座城市，我看到了许多好建筑和欠佳的建筑。建筑师通常出于自己的喜好而设计，希望展现出自己的学识和自我意识。我希望我的设计考虑甲方不同的建筑观点，添加他们需要的建筑元素，我们试图与甲方并肩合作，一同完成项目设计。在我看来，有两类建筑设计师，一种是仅为自己设计，另一种是在项目所有阶段都同甲方保持合作，波捷特属于第二种类型。我并不认为两者存在优劣之分，前者设计的建筑可能更具有艺术性，因为他们不必太在乎用户感受，特别地对于公共建筑，尤为如此；而另一种设计师可能会研究办公等类型的建筑的用户需求。虽然前者设计的项目中也有可取之处，但是有时候，你会看到一些不符合场地特点的建筑、一些试图抄袭、生硬模仿其他设计师记忆的建筑，将不同时代和地理位置的建筑简单地移动到另一地点。有时，我们能理解这种做法，比如在上海世博会上，西洋建筑反映了本国特点，契合大会展示目的；反之，在中国一些城市，模仿法国风格、英国风格、意大利风格的建筑和当地环境不相匹配。

天津城市规划展览馆

Q：众所周知，天津具有颇具特色的意大利风情街。贵公司在天津有一系列成功项目，您怎么看待历史和文化在建筑设计中的作用？

A：尽管相隔万里，意大利、中国以及其他一些历史悠久的国家具有许多共通之处。譬如北京的胡同和意大利的小巷就很类似。过去人们在巷道上销售、购买杂货，小街巷汇聚了多姿多彩的公共生活。我想意大利有许多值得借鉴的经验，可以运用到天津等中国城市的建筑设计之中。其中重要的一点是使城市不同的功能区域不要相隔过远，包括住宅、学校、医院、办公、轻工业等，居民从住所步行即可到达这些地点。我们公司有员工每天通勤花费3个多小时，这非常不合理，浪费了许多时间和精力。我认为如北京、上海、天津这类规模的大城市，应该具有多个城市中心，每个中心均在功能上自给自足，即中心之间连接畅通，但能够保证独立良好运行。人们都居住在城市的某个中心周围，住所和公司相距不远，购物中心也近在咫尺，不必开车，只需步行即可轻松抵达。我和天津这座城市很有缘分，我们在中国市场的发展也始于天津。我和天津大学的教授一同合作，尤其是张颀院长，我们是好朋友，尽管不懂彼此的语言，但却能通过建筑语言交流。双方合作的最杰出成果就是位于原租界区的天津城市规划展览馆，项目的选址体现了两国的联系和过去的记忆。我们对整个租界区进行了改造，并针对博物馆，构建出一种能将两国思想和文化联系起来的设计流程。此外，我认为中意两国新一代学生彼此交流学习有重要意义。比如去年天津大学选派15名优秀学生到米兰理工大学学习4个月，这个活动开阔了中国学生的眼界，也使意大利教师更加了解中国文化。任何行业都需要不断学习，建筑设计业更是如此。每天，我们都像海绵一样吸收新知识。我们不断接收新鲜的资讯和见闻，例如这次下榻的香格里拉酒店所在的国贸三期，这栋建筑非常震撼。多见识各地新建筑能给我带来许多灵感。

佛罗伦萨小镇京津奥特莱斯购物中心

Q：贵公司秉承“少自我、多环保”的公司文化，并持有“设计以人为本”的理念，请阐述两点的真正意义。

A：“以人为本”就是从使用者的角度设计，无论对于室内设计还是城市开发均不例外。设计必须从人的需求出发，这也是唯一通向未来的途径。设计师不是为本人设计，而是为了使用者。“以人为本”是必然的选择。当然，实际过程中，需要考虑到多种因素，平衡多方意见，包括开放商、投资者以及用户，从而达到各方共同的目标。我们的座右铭“少自我、多环保”是指少一些个人利益、多一些共同目标，为了环保和共同利益而努力。大家都在谈论“可持续性”，我们也看到这两天北京空气不佳，过去几乎没有人在意环境问题，因而造成了现在的状况。每个建筑项目应该尽量多地利用自然材料并减少能耗。回顾两千多年前的罗马帝国，那时的六七层的庙宇建筑已经懂得利用自然通风，采用的石材墙壁保证了保温绝热，室内气候宜人。我们应当从历史建筑中吸取经验，结合现代科技，对可再生能源加以利用，做到节能降耗。在办公楼里，人们往往在上午都开着灯，而在家里不是这样。其实，遵循这些理念并不困难，而需要做的是引导民众具备这种节能意识。

上海漕河泾高科技园区多功能总体规划

Q：我们想知道您对于“可持续性”的看法 。如何通过建筑设计体现可持续性？请列举一些实例加以说明。

A：正如我刚才所说，我们要尽可能多利用自然资源。前段时间的一个项目利用加热泵抽取地下五六十米、温度在16度左右的地下水，不需要额外电力，即可实现制冷供暖，最后再将使用过的地下水再送入地下。我们在中国的许多个项目都推动了这项技术的应用。抽取的地下水在达到制冷供暖目的后，可以储存、用于消防用途，还可以用于厕所系统，回收水再被用作灌溉绿地，最终回归地下，完成了整个循环过程。另外一个例子是玻璃建筑，其北立面需要采暖维持温度。另一方面，玻璃建筑有大量自然光进入，这是它的优势。如果白天室内依然开灯，就浪费了能源，这就是我提到的：必须培养大众的节能环保意识。100%玻璃结构的建筑需要太多能源供暖，为了降低能耗，我们可以利用双层玻璃和部分混凝土墙体。依照意大利建筑规范要求，玻璃幕墙在外立面所占比例不得超过60%，出于保温考虑，必须有足够比例的墙体。

Q：除了您提到的加热泵，贵公司还应用了哪些新绿色科技？

A：新技术不断涌现，其中一项是发电厂将水分离成氢气和氧气，氢气用作制冷，氧气用于酒店领域，这个技术主要用于航运行业。实际上，该技术高于加热泵以及使用普通燃料、天然气为原料的制冷成本。目前，我们尝试应用于意大利一个湖畔酒店项目中，方便就近获取水资源。我们还在设计中尽可能利用阳光，让自然光进入建筑中央，减少了室内照明消耗；同理，可以在建筑中央创造利于自然通风循环的开放空间。此外，可以利用的包括建筑电梯上下产生的势能，该技术称作“能量回馈”。

天津大学行政楼

Q：意大利和中国的建筑规范有怎样的区别？

A：我对中国的建筑规范不够了解，规范非常繁杂，即使北京和天津两地都有不少规范差别，当然中国和意大利两国建筑规范更是存在许多差异。我们通过和中国本地设计师合作，交换彼此的观点，了解中国的行业规范和具体做法。意大利的消防法规相当严格，或许在欧洲的严格程度都是最高的。因此，如果我们的项目能够符合意大利的消防规范，那么毫无疑问也会满足其他国家的消防规范要求。我们所有的办公建筑中，都保证使用者靠近窗户，距离控制在六、七米之内。这种做法和美国恰恰相反，美国是将交流空间放在室内四周，而人们在正中央工作，离窗户距离较远。靠近窗户，人们可以看到天气和窗外景致，感受到时间的变化，有助于维持较好的精神状态。

Q：贵公司的核心竞争力是什么？来自你们的人才、技术、管理还是其他方面？

A：作为建筑师，我一贯认为从设计概念阶段起，必须始终贴近甲方，了解他们的需求和目标。我们不可能像魔术师一样，从概念直接变出成果，而是应当与甲方一道，协同合作，达成最终目标。双方合作必须贯穿全部过程，首先是概念，第二部是整套方案。我们的专业团队会展开头脑风暴式的会议，分享各自的知识技能。我们会和中国当地设计师合作，听取他们关于建筑规范的解读和设计方面的意见。我认为与甲方保持密切合作很重要，我们需要向他们解释使用一种设计方案的原因，保证项目朝正确的方向推进。举例说明，天津城市规划展览馆的门廊设计最终改成了半圆拱，设计改动让我有些沮丧，不过必须满足甲方要求。

意大利米兰加里波第大厦

Q：迄今为止，从建筑师角度，哪个项目让您有最大的成就感？

A：建筑师对于自己的设计作品如同父亲对待孩子，每个项目都是同等重要。我想我一般会偏爱最新项目，因为经历了很长一段时间的努力，最终看到成果。现在我对这个问题的答案是位于米兰的加里波第大厦，这座翻新建筑是第一座符合可持续环保标准认证的绿色建筑。，运用了光伏顶、隔热外立面和生态温室等绿色措施。双塔大厦中的第一座于两年前完工，第二座刚刚完工。两栋楼高度分别是85米和110米，在欧洲算是很高的建筑，当然对于中国，特别是上海，只能算一般的高楼。

Q：贵公司在中国建筑市场的发展里程碑是什么？

A：首先是我们在中国赢得的首个竞赛项目——天津大学行政楼，这座建于2004年的项目对我们在中国的发展意义重大；其次是天津城市规划展览馆；接下来是上海漕河泾高科技园区总体规划，尽管当地政府对我们的方案相当满意，但最终没有完全依照我们的设计方案进行。该项目容积率是我们做的所有项目中最高的，依照市政当局新规定，在场地中央添加了两条马路，并且将项目交给四个不同的建筑公司设计，很遗憾，最后的方案“混凝土”占的比重大为增加。最后，位于沈阳的中欧可持续城市化园区项目，通常而言，建筑师认为最新的项目也是最出色的。

沈阳中欧可持续城市化园区

Q：请问您对于城市设计有何见解？

A：总体而言，我们必须进行不同规模的城市设计。正如城市的发展史，从广场到村庄，再从小镇到城市，最后到大型城市。从居住舒适性角度，大城市不是最好的选择。就意大利而言，只有罗马、米兰几座拥有百万人口的大城市，其他城市都在几十万人、甚至几万人的规模，这些城市更为便利宜居。我想中国城市应当发展多个中心的模式，各个中心均结合不同使用功能，这种“城中城”、自持型模式值得推崇。据我的成长经历，日常生活中几乎所有人都认识我，包括杂货店老板、屠户和集市上的人，遇见时都会亲切地打招呼。现在情况截然相反，住在同一楼层的人都不认识。人们仅仅通过网络和电子设备联系，这导致了社会生活的缺失，不符合人的社会属性，建筑设计应当使人们拥有更多的社交聚会的机会。

Q：您对公司的全球战略有何计划？

A：欧洲作为“旧大陆”，新建项目机会不多，多数是翻新改造项目。我认为我们的机会集中亚洲新兴市场。印度在过去二十年人口增长速度超过了中国，为了满足新增人口需求，政府需要新建城市，我们为此设计了规划方案。但是印度市场环境相对复杂，项目进行得很不容易。因此，我们将多数精力投入到中国和印尼市场中，这里市场前景广阔，公司有望创造很好的业绩。

意大利米兰加里波第大厦建造过程

Q：作为建筑师、公司CEO、作家、大学教授，您如何平衡不同角色之间的关系，如何分配有限的时间？

A：很可惜没有足够的个人时间，我希望能更多地陪伴在米兰的家人。上半年出差频繁，我们在新加坡新设了分公司，开拓包括印尼在内的东南亚市场。

西安西咸立体城市项目概念规划

Q：最后，请向我们介绍下您最新的项目吧！

A：我们刚完成西安的一个500万平米的项目规划方案，项目位于城市北部，区域人口十万人。我们的理念是在低层空间维持原有的农田的绿色特征，在高层建筑设计中借鉴了西安兵马俑造型，体现了古都的历史文化。另外一个重要项目是沈阳的中欧可持续城市化园区，我们在中央设计了一个占地7公顷的大公园，项目具有很高的生态可持续性，我们抱有很高期望。