牛凤瑞：这是一种阶段性的现象，我们这一代是积累的一代、奉献的一代，在这个时间段，中国的城市化正在加速，这个时候，你要为你的下一代提供一个好的基础。比如，刚才讲到的城市拥堵问题，这就会给我们提出更高的要求，我们只有继续解决公共交通问题，继续建设地铁，才能解决这些问题，并可以得到更多的回报。以前我们的发展很慢，现在我们正在慢慢赶上，这样就会形成一个更高层次的需求。据说东京当年在建设时一共拆了4次，我想北京要是拆0.8次也属于正常现象。

吴文一：既然牛主任提到了城市交通问题，我想请韩主任谈谈“宜居城市”与步行街的关系。

韩健徽： “宜居城市” 这个话题囊括的范围很大，刚才各位讲的也都非常好。我个人的观点可能稍微消极一点。宜居城市这个概念兴起于国外，传到中国之后，很多国内城市都提出了建设宜居城市的目标，作为城市发展的一个重要组成部分。我认为，我们实现宜居城市这个目标，可能还要有段距离。这个距离恐怕还比较遥远，现在只能说是我们的一个奋斗目标。

我想从商业角度来谈一下这个话题。所谓城市，可以说是由“城”和“市”两部分组成的，如果说“城”是一种建筑形态，那么“市”就可以说是一种商业形态。我们这次世博也是以“城市”作为主题，从中可以看出，“市”的重要性是不言而喻的。我们知道“宜居”是有着一定的指标来衡量的，而“宜商”不管从物质和精神角度上讲都是一种必然的基本需要。从目前全国商业发展情况来看，应该说还是存在着一定的弊端。一方面体现为大体量商业的集约，在商业繁荣的同时，也带来了整个区域交通、环境的恶化问题；另一方面，在21世纪也存在着 “购物难”问题，特别是在一些离市中心稍远的新兴大型社区，这是令人非常难以想象的。

关于商业步行街这个概念的起源，据资料显示，德国小城汉森在上个世纪20年代诞生了世界上第一条步行街，之后步行街在欧洲迅猛发展起来。我们不妨来分析一下成因：随着欧洲城市工业化的进程，在城市中尤其是中心地带，拥堵、污染、交通安全使人们无法享受舒适的生活，因此很多富人纷纷搬到郊外居住。理论上讲，城市中心区的地价是非常高的，但随着人口外流分散，中心区的地价反而降低了。为了挽救城市中心的土地价值，一些国家和政府就着手营造了步行街。步行街上不仅设置了绿化区域和人性化的休息场所，更重要的是切断了城市交通，人们不需要出城便可以享受到良好的生态环境，避免环境和交通为城市生活带来的不利影响。通过这种方式，城市中心区恢复了其应有价值。

从建材等“建筑硬件”角度上讲，我们一点也不落后于国外，甚至还会超过他们；但在一些“软性”的方面就存在一定的差距。我们的城市并不缺少高楼大厦，但真正有内涵、有灵魂的建筑却并不多。我感觉今年国内的一些城市已经开始出现变化，努力打造自己的特色。比如北京力求打造成世界城市，成都提出打造田园城市的口号等等，探索各个城市特有的发展模式。但我个人认为，我们在城市化的进程中要对城市进行优化，而不是劣化；另外，城市化过程中应该力求打造紧凑型城市，杜绝“摊大饼”的发展模式，提高城市的宜居性。现在不少一线城市中划分了一些大的功能分区，其中的劣势就很突出。商务区和居住区相隔太远，会令城市居民在交通上耗费大量时间，增加交通压力。将大片的功能分区和紧凑型的功能负荷适当结合起来，不走极端路线，应该说是一种科学的发展方向。

此外，城市化进程的速度也应该有所控制。根据国家统计局数据，我国目前的城市化率为47%，这个发展速度是非常快的。本着对历史、对人类负责的态度，我认为我们的城市化速率应该适当降低，城市发展太快，就容易忽视细节。我们经常说的“多、快、好、省”，四中之三都是不适合用在建筑和城市发展上的，“又好又快”的效果通常很难实现。

我们不妨来看一个例子，杭州提出打造“品质之都”的概念，它的西湖是完全免费开放的，将自己的“名片”完全开放给公众，“还湖于民”，这种细节就做得非常好。宜居城市不是一句口号或者一朝一夕能够实现的，但是不去努力肯定是达不到的。

吴文一：我有一个问题想问您，据您所知，北京的步行街有什么比较好的发展动向？

韩健徽：坦白地说，在05年之前，北京的步行街乃至商业街，在国内是比较落后的。05年之后，借着奥运会的东风，这方面变化比较大。北京市针对商业部门提出了一个“迎奥运三年行动计划”，各区领导赴南方考察，吸取了一些成功经验。众所周知，北京有三大传统意义上的商业中心，即王府井、西单、前门；奥运会之后，南锣鼓巷、后海等新商业地块很快形成。纵观国际，一座城市的商业文明往往和其中的一条著名商业街紧密相连，比如纽约第五大道，巴黎香榭丽舍，东京银座等等，可以说是每名游客观光购物必去的场所。我认为，目前全国的商业街发展有两个主要趋势：第一个趋势就是商与文合一，现在商业街已经不仅仅是购物场所，随着一个个阶段的发展，它已经实现了许多社会功能，体现着一座城市的文化；第二个趋势就是综合化，商业街至少综合商业、旅游和文化三方面，人们除了在商业街购物，也会藉由建筑和人文体会整座城市的地域特色。

吴文一：我想这里面也有一个矛盾，把旅游和商业步行街结合起来，是否会使步行街变成外来游客的享受而失去了服务本地居民的功能？

韩健徽：您的看法我是基本赞成的，但我个人也认为，目前城市的发展大多是集中与分散相结合，社区里的配套商业也能满足人们的基本生活需要，但一些价格较昂贵的物品还是需要到商业区购买。另外外地游客的消费能力有高有低，并不一定能带来很大的商业利润，这和中国人到了国外大肆购买奢侈品的情况是不同的。

吴文一：还有一个问题我也想拿出来和您探讨一下，我记得很多年前纽约在开发曼哈顿岛最南端的Battery Park时，提出了一个最核心的理念：这个公园是为本地居民而非游客建造的。纽约有帝国大厦和第五大道，但它也有专门属于当地人的一部分空间。

韩健徽：我也以一个城市为例来分析吧。比如北京，商业区是分三个规模层次的：第一是王府井、西单，第二是各区的区域性商业地段，第三就是各个社区的一些商业设施。北京确立了建设世界城市这一目标，而打造世界一流的国际化商业区则是一个重要步骤。在宜居城市中，商业建设肯定是一项重要指标。

李阳：我再补充一点，城市应该是一个活的有机体，具有自身新陈代谢的功能。各个城市区域在功能上可以更综合些，区域间可以更有机的离散些，形成尺度适宜的城市街区群组，而不是一块切不开的巨无霸。这样的城市才更有生命力，才能更加适宜人们居住。

会后合影

幕落