方楠：我的校友齐欣，从法国回来后在廊坊做了一个九宫格，还获得了某奖项，但是利用率却很低。我们去看过后做了总结，他这个九宫格就是形式的生搬硬套，把南方的建筑搬到北方来了。香山当时有一个项目，我们从承接施工图到最后连设计图一起承接下来。这个设计图本来是张永和在做，但是因为他始终坚持自己的意见，不肯做出让步。张永和的设计只能符合不足10%的人的审美需求，而我的设计会是80%的人都喜欢的设计。

最终还是说的到之前我们谈到的话题，建筑的好坏，除了少量的先锋派在探索之外，真正的大量的建筑还是取决于社会审美的评价。社会审美由谁来定？市场。在这个社会中，每天面对的就是这些事，现实就是如此，我们需要做的就是总结一下社会的审美趋势。

刘延川：中国在理论上缺少一些东西，通过总结形成一些东西，不一定是共识或者是标准，但是得有这么一个平台。包括之前谈到的符号。符号没问题，做符号才是问题。符号作为对中国传统文化的一种诠释，作为人认识一种文化最直接的印象，肯定有它存在的价值和意义，就看你怎么发挥了。古代那些御用的建筑师，皇帝说要什么，他就去做什么，这是因为他是认可皇帝的想法的，他们的价值观是一致的，所以这些建筑能够做好。相比之下，南方那些文人就会找另外一种类型的建筑师。如果建筑是为了巩固政权，那就要找一个理想一致的；如果开发商是儒商，那应该找是有更多的文化底蕴的……只有你把人找对了，才能出好的建筑。当然有时候也看你是马上就会改变还是坚持一下再改变。坚持一下，有可能甲方就会因此改变，也有可能你会被甲方炒掉。无论是面对开发商还是政府，其实都是一样的。

现在大家都说80后比较难以管理，难以管理是因为他们不愿意只是满足领导的意志而委屈自己。如果他做了领导，面对比他更年轻的人的时候，处理起来类似的事情就会有可能有进步。

方楠：在过去，你不当“顺民”，你就没办法生存；现在却不一样了，有的开发商会让你做做你认为的最理想的东西并不加以限制，这就是一个好的信号，是一种进步。

前不久我们有一个项目在天津中标了，农垦局的项目。大家都很满意，但是局长却不同意。他找到一张斯洛文尼亚公寓的图片，要求按照图片建造。我们的项目是一个行政办公楼，不能生搬硬套公寓的样式，那样不但造价会很高，而且根本就不适用。但是局长坚持己见，这个项目已经搁置了快2年了。这是民营企业有生存空间的原因之一吧，也是社会进步的一种表现。

王汝丰：他们这样做是要把项目价值最大化。

方楠：建筑缺什么？建筑缺少的就是现代性，就是能够符合我们现在的经济条件的并且好用的。如果每个人都这么想，那么做出来的就是具有现代性的建筑。

王汝丰：现代的东西是简单的，纯粹的，高度工业化、集成化的，但是现在在咱们国内太难实施了。另外还有一个价值认同感的问题，还有一个科室实行的问题。我一直讨厌所谓的做策划的人，我一直认为他们在很大程度上是要负责任的，他们的导向是有问题的。

方楠：所以我认为这就是时代。作为建筑师，你应该认识到这个东西。当然你可以做一部分超前的，但是你如果有社会责任感的话，你应该去发明一种能够适应整个社会的路子。

刘延川：我又要唱一个反调。我觉得现代主义的实质非常丰富，绝对不能说它是以市场为导向的。现代主义在欧洲早期的发展恰恰是以社会主义理想为导向，这才可能导致这些人去关心原来并不被古典纳入到建筑体系的事情。所以我觉得是时候补课了，好好补习一下现代主义这门课，重新把社会意识和建筑联系起来。

方楠：现代主义的含义很广，它并非只是一种形式，本质的东西就是建筑要适应社会的需要和社会工业化的程度。

刘延川：建筑的关键是为谁服务。我们都说是为人服务，但为“什么人”服务？原来是为贵族，现在是为普通的工人，我觉得这是社会主义最大的贡献，也是社会最大的进步。

尚阳：新中式和古董之间的交流其实就在于手法：一些元素的掺合和运用。这个对于整个建筑来说，无非是一种形式。就我个人而言，建筑还是以功能为主，我们不能单说这个建筑是中式还是欧式，因为它是处在一个大环境中的。如果周围都是平板楼，我们在中间盖一个古塔，这样就不太合适。建筑是有条件的，我们要做的是从条件中挖掘对自己有利的，找到对自己最有利最能表现自己想法的东西。

尚阳 北京建都设计院建筑师

周毅 北京建都设计院建筑师

建筑是产生于你的创造灵感，产生于逆境中的。其实我们都是在逆境中成长的。如果提供一块无限大的地给你，除此之外没有其他任何条件，你可能什么都建不出来。建筑师要有主体意识。

方楠：他说的我深有体会。我感觉自己缺乏的就是他说的这种主体意识。就我个人而言，条件越复杂的地，我做的越好。但是真如他所说，给我一片空地，我还真的不知道该怎么做。没有客观条件约束，就没有了自己的想法。这已经形成了一种习惯，也是我自己的一种设计哲学，我是利用你给我条件来做，而非重新创造一个东西让我自己来做。

创造一个土壤让主体意识得到表达。我们需要把建筑师介绍给社会，然后做一定的理论分析。一来帮助社会认识建筑师，二来反过来也促进建筑师去思考这些问题：你要成为什么样的人，从而促进建筑师的主体意识。

我的教授是一个典型的建筑评论家，他站在一个更高的历史或者是文化的角度去看建筑师，他从这些人的东西中总结出一些规律。

幕落