何一帆：国有设计院的成功转型 -- 建筑畅言网

何一帆：国有设计院的成功转型

发布时间： 2013-08-08 来源：网友维生素投稿

对于工程造价方面的问题，畅言网策划制作了“工程造价需要更多关注”专题，并采访了相关协会领导，开发商、业主、总包、设计院等单位的工程造价负责人以及造价咨询公司等专业人士，下面我们是海城院造价所负责人何一帆对行业的理解。

海城院作品

畅言网：

请您介绍一下公司情况。作为设计院总包资质，您觉得在工程造价中我们本着一个什么样的原则。作为总包跟甲方如何更好的配合？

何一帆：

像我们公司原来是轻工行业里面附属设计院，一直到2005年的时候才慢慢转型成为工程公司开始做总承包，所以说我们在工程造价这一块很长时间都是基于原来设计单位里面来做概算的形式。就从05年开始逐渐作为原来设计院里面工作的一些范围，又增加了总包工程。作为承包商要去投标然后又过程控制，因为我们自己的施工力量也有很多是依靠外方劳务的，所以要我们的分包商要进行结算。最后我们的业主要进行一个结算，承包商这块是我们新增的。然后还有一块是工程行业的咨询公司，有工程造价甲级的资质，所以在整个造价领域里面工作基本在企业里面都会发生。

我们是50年代成立的设计院，当时轻工业部在全国有8家直属的设计院，基本都在省会城市，03年改制的时候，大家直属的设计院就合并为海城股份，总部是在上海。上海这边就作为海城股份母公司，另外全国各地的7家成为子公司，整个企业到目前为止大概4000-5000人，上海是1000左右。当时是主辅分离把我们原来一些后勤成立了实业公司，就归在海城股份以外，然后05年海城股份上市，当时是第一家上市的设计院，然后逐步总包的业务也发展起来了。因为我们是央企，上级企业是轻工集团，他每年都给我们下达指标，前几年每年基本都在大概20%-30%之间这样递增的幅度。我们更多的是在轻工业领域做项目比较多，特别是外资企业，从我们实践上来讲，觉得跟外资企业工业项目做设计做总包是我们比较得心应手的事情。

畅言网：

那请教您一下为什么和外资企业合作会比较流畅？

何一帆：

外资企业比较接受总承包这样一种模式，常规的对国有企业包括国内一些比较成熟的民营企业也好，他们对基本建设方面都有一套自己的班子，然后对在基本建设行业肯定也有很多弊端，他很多分包不会放给一个企业，他们基建也是希望把决定权留在自己手上，所以跟他们一起做总包比较难，一般我们做设计比较多。但是老外有很多都是希望做总包，他们在国内很长一段时间内，包括现在也是通过一家管理公司，然后把设计、项目管理，包括施工总包全部委托给管理公司去做，而且里面也不会有很多关于经济方面、利益方面的问题，他觉得这样交给你做没有风险。

畅言网：

又要跟甲方沟通，又要找到分包商，您觉得这块有什么难度吗？或者跟甲方配合中有什么疑点或者难点吗？

何一帆：应该说和业主的交流沟通是比较少的，除非有许多不同的投资方，可能他们之间相互有些利益的驱使会带来问题，一般来讲如果是单一的外方投资企业是没有什么难度，因为我们不是单纯的做一个总包，我们是做EPC的总包，从设计环节就介入了，很多业主对项目的理念、需求我们很早就可以了解，然后在设计环节就把后期相关的一些东西安排好了，我们有很长时间做项目管理工作，所以我们对业主的需求还是有一定经验的。在造价领域，通常国内都会有国标清单，国家的规范，但在外资企业来讲，他们可以不受这些强制性条款的限制，我们有参与很多海外报价清单的方式，甚至于在设计的很前沿，用估算方式可能跟业主框定一个造价，或者一个限额，然后通过设计把这个限额逐步实现到施工环节，因为这还是比较透明的，有很多分包商也是我们长期合作的，他们的心理价位我们也都清楚，所以可以做得比较轻松。

畅言网：

您也会经常和分包商打交道，您觉得我们和分包商打交道，包括招投标的时候，您觉得这块有一些什么经验吗？如何找一个好的分包商呢？

何一帆：

摩擦肯定会有的，因为毕竟涉及一些经济利益，我们通常的做法是不去争取上下游侵占他们的利益，一般就是合理的价格分包工程，就是要找到有诚信的，具有实力能够做好的。找到一些或者长期合作伙伴，我们一般不会去和没有打过交道的企业签约的，因为我们本身是工业设计院，有很多专业的领域，比如造纸是我们很大一块分行业，在造纸领域里面专项的承包商国内就那么几家，这些关系我们都挺好，大家都知己知彼而且什么样的项目给谁来做，大家也比较容易达成一致，找到一个合理的心理价位。

畅言网：

像您所说我们从设计环节就开始介入了，那如果遇到业主这边设计变更或者工程量增加等环节，像这种工程造价问题我们该如何解决？

何一帆：

主要还是看合同，当时签合同时是怎么定价格的，如果订为属于应该追加的，那就按原来的合同条款追加给他们。

畅言网：

以控制工程结算造价时应该注意哪些问题？分享一下我们院控制造价这块有什么经验？

何一帆：

其实就是控制源头，就是控制设计，有很多造价的增加都是因为设计引起的。包括设计变更，变更有些是因为设计人员设计上的一些失误，理解不透引起的，也有业主变更引起的，从我们来说的话首先就是减少因设计环节理解不透而引起的一些变更，因为这点是我们买单，不是业主买单的。那业主方面我们就是会和业主沟通很多很多，一般每周开例会，如果现场要是有变更的话也会有很多流程来控制变化。我会告诉他，如果他上面一个厂房的灯要换个结构形式，那会造成多少的费用，他就会很慎重，如果业主觉得他确实是需要变更可以买单的，那没问题。那对分包来讲也可以得到一块利润，所以相互之间这样的矛盾就会比较少。

畅言网：

您对工程造价全跟踪有什么样的看法。

何一帆：

我觉得工程造价全跟踪对于做好工程造价比较关键的要求，必备的一个条件。如果你的造价人员是阶段性的，有了问题往往是处理不好，特别对于工程公司来讲有时候经济上成本的控制比质量的控制有时候甚至更高一些。我们的关注点不是说在100平混凝土我就一定要帮你算到99.9，我觉得这个差异性比较小的，这个不是关键点。关键点就是如果现场这种结构形式需要是80方的混凝土，我不会让你打到100方。

畅言网：

现在很多算量软件都打出替代手工的口号，您觉得这种算量软件能否替代手工算量？

何一帆：

应该讲不能完全替代，算量软件现在是做得越来越好，但是我对刚进入我们部门做造价的从业人员首先要求他学会手工算量。因为手工算量跟电脑算量还是有一定区别的，通过手工算量可以更好的理解图纸，理解现场的结构形式为什么要这么做，手工算量还会看到许多细节的问题，所以通过手工算量把整个图纸和工程彻底了解，电脑算量作为一个辅助的方式用。我希望我们的从业人员一方面是学这个专业的，另一方面必须在施工现场要实习一段时间练就经验。

畅言网：

您是如何处理材料市场价与工程价之间的关系？

何一帆：

这方面我觉得现在我们国家建筑市场还是一个双轨制，对分包来讲采购肯定是市场价，那跟业主结算包括有时候分包跟我们结算都跟我们约定按照国家的清单方式肯定有信息价是双轨制，但是也没有矛盾。因为毕竟我们现在定额还是有缺陷的，比方讲像装饰公司，定额来讲他的人工肯定是不足的，他必须靠材料差价来补，我们就是了解市场上的这个情况，也知道这个价格的组成是怎样的一个情况，所以我们也认可。在某种合同条件下可以采用信息价进行结算。当然也有些总包工程我们分包是做得非常散的，模版是我们自己采购，那么这个时候材料就都是我们自己买，就是按市场价格来走。

畅言网：

我们院的设计师是如何与造价师进行沟通的？中间会存在小摩擦吗？

何一帆：

经常有摩擦，但是我们院有一种方式，我们是项目组负责制的，我还没跟你介绍我们这边的部门组成吧？以我们上海海城本部来讲，我们有一些职能部门，比如财务、总裁办之类的，然后主要管生产的有个项目管理部，他是作为一个管理总承包项目的一个最高职能部门，然后底下还有很多平行的生产部门，我们这里叫做从一所到六所，他们既能做设计也能做咨询，也能做工程总承包，同时我们还配备了三个专业部门。

畅言网：

专业部门我们应该怎么理解呢？

何一帆：

专业部门就是专门为总承包服务的，像我自己所管的，就叫工程造价咨询部，就是在总包里面包括设计里面的工程造价全过程都是我这边来负责的。还有一个叫施工管理部，他是管施工环节的，还有一个叫采购部，在工程里面这三个部门会有一个总的项目经理来管理，相互之间有了摩擦也都有这个项目经理来协调。

畅言网：

您认为工程造价目前这个专业存在什么问题吗，需要哪些国家政策上的支持？

何一帆：

就是投资监理，投资监理我们是经常跟他们打交道的，我们自己也可以做投资监理，因为海城是有甲级造价咨询资质的，确实在很多项目上我们自己也做第三方也做监理。

畅言网：

涉及市政的项目都会有第三方监理公司介入，那您是如何和他们配合的？

何一帆：

从一开始定合约我们自己心里要有谱，都是我们自己去做的。首先我觉得从技术上专业角度没有任何受制于别人的地方，我觉得只要当时这个项目的背景比较成熟，不是那种条约定得很不合理，只要是一个比较正常的项目，我们都是有据可依的。包括我帮别人做结算，都是从头做到尾全部算一遍。