上海市聚氨酯工业协会会长干永琴

问：目前上海是聚氨酯原料的中国最大制造地，聚氨酯工业和跨国公司非常集中，在环境保护方面存在哪些问题，会采取哪些措施？

干永琴：上海作为世界上最大的聚氨酯原料生产基地之一，实际上生产基地是比较集中的，主要集中在金山漕泾化学工业区，之所以有这么大的聚氨酯生产规模，主要是因为世界上几大生产聚氨酯原料的巨头都集中在这个地区。但目前存在的问题是，聚氨酯上游原料的生产都离不开化学反应，客观上对环境会有一定的污染，特别是TDI使用的生产技术现在大部分是用光气法，在环境保护方面存在较大压力。目前我们正在和国内外企业和科研部门进行沟通联系，考虑除了光气法生产外是否还有更环保更安全的生产方法，目前取得了一定的突破，但大多数还停留在实验阶段，我们相信随着聚氨酯产业的发展，国际国内对聚氨酯的需求越来越大，这方面今后最终一定会有重大突破。到那时，我想目前的担心可能都不存在了。这次上海市聚氨酯工业协会在无锡召开的会议上，有人提到这个概念，提出新的生产工艺和方法，如果其产业化成功，最终突破成功的话，将对我们聚氨酯原料的生产是个福音。

问：近年发生的多起火灾给聚氨酯材料带来一些负面影响，外界对聚氨酯材料也存在一些误解，您如何看待这一问题？

干永琴：我们协会在近一两年反复重点在抓行业自律，不可否认，一方面我们有一些优质合规的产品，另一方面市场的无序竞争使一些无良企业大量生产一些不合格产品，我们有一些建设单位，其招标时将价格压得很低，这样的价格按照正常的生产条件是根本做不出合格材料的，企业不会做亏本买卖，就会出现偷工减料，采用降低标准的方式。我们建立绿色联盟就是为了让真正有好产品的企业能找到市场，让真正有良心的开发商能找到好的产品，使企业逐步向规范化发展。

同时，我们也结合国家省市制定的标准，比如大力提倡有机材料B1级B2级材料的生产以及有机无机材料的复合，生产综合体A级产品，我想这些产品如果真正的做到一定程度的话，我们的工作也会取得成效。但有一个误区必须要走出来，就是如果因为聚氨酯或其他有机材料在一定条件下会燃烧而因噎废食，这是不可取的，因为聚氨酯材料首要作用就是保温，通过保温起到节能降耗的目的，其次才考虑防火的作用，不应本末倒置，不能因汽车会发交通事故就不生产汽车了。所以关键的关键是我们要行业自律、企业自律，以优质合格的产品进入市场。

另外，聚氨酯也蒙受了很多不白之冤，因为有些事故的发生不一定是聚氨酯材料引起的，但因为大家对聚氨酯材料了解不多，认为有机保温材料大多是聚氨酯的。其实很多火灾也有可能是其它有机材料造成的，实际上存在各种各样的原因，但将板子打在聚氨酯头上的多。因为聚氨酯在我国发展的时间短，也属于一个新兴的领域，在最关键的时候，为聚氨酯发声音的代表没有，我们后来考虑成立上海市聚氨酯工业协会，也就是为了在关键的时候发声音。如果上海大火时上海市聚氨酯工业协会已经成立的话，市里如果要找专家论证，他可以来找我们聚氨酯协会的一些专家，而不会去找一些不熟悉聚氨酯而是熟悉其他领域的专家。这些都很关键。

问：目前外墙保温市场存在管理混乱、违规使用达不到国家标准要求的易燃、劣质产品的现象，您如何看待这一问题，在政府对市场监管和规范方面有怎样的意见和建议？

干永琴：这个我从几个方面来讲，一方面，作为政府部门要加强监管，根据目前一些使用的标准，比如最近出来的，50米以下用什么材料，50米以上用什么材料，100米的用什么材料，这些标准依据要规范；第二，行业注重自律，作为政府部门也应该重视，我们和上海市诚信办公室进行联合评选协会里的诚信企业，通过这种方式向社会推出一部分诚信企业，推出一部分合格的产品，只有政府的行为和市场的行为有机的结合在一起，才有可能真正把这方面的工作做好。否则，一方面政府在监管，另一方面建设方要的材料明明成本要120元，但开出的标准只有100元，就会导致偷工减料，生产出不合格的产品，制约整个聚氨酯产业的良性发展，对其它外墙保温材料同样也应有这方面的要求。

问：公安部消防局下发350号文，取消此前颁布的65号文要求建筑外墙保温必须使用防火级别达到A级的材料的规定，您认为这一政策调整对聚氨酯产业会有怎样的影响？

干永琴：我觉得这是一次非常理智和明智的选择，因为外墙保温材料如果仅仅只用无机材料，也就是俗称A级以上保温材料的话，实际上对我们整个节能降耗指标的完成和绿色建筑的推广都是有很大的影响的，因为65号文件的原因，前几年，那些生产无机材料的企业获得了很多收益，但带来巨大的后遗症是，我们的房产开发商和消费者付出了不该付出的更多的成本，同时，节能降耗的成效明显下降。随着新文件的出台和新规定的实施，给聚氨酯材料和包括其它一些优秀的材料，带来了非常大的发展空间，而且从国际的经验来看，在所有的外墙保温材料当中，一般先进国家，聚氨酯材料的应用一般都超过50%以上。因此，聚氨酯外墙保温材料，随着我们国家城镇化的进一步开展，我相信今后在国内的应用会越来越广，市场潜力也会越来越大。

问：您希望政府对上海聚氨酯产业的发展提供哪些政策支持？

干永琴：上海市政府对聚氨酯产业也很重视，市经信委一直围绕聚氨酯给了协会很多支持，也给聚氨酯产业很多支持。一方面经信委的领导高度重视，另一方面也关注我们新技术的应用和新产品的开发。从上海的角度来讲，我认为上海作为一个国际大都市，在有些方面应该更进一步的领先，既然聚氨酯保温材料是保温性能最优异的而且又具备较好的防火性能的材料，上海市政府应该可以放下心来，在推广使用聚氨酯有机保温材料及聚氨酯其他领域的应用方面，应该给予更多的政策倾斜和支持，这样可以早日使上海成为真正意义上国际化的聚氨酯生产的一个最重要、最大的基地。