德国是现代建筑的发源地，德杰盟公司秉承包豪斯（BAUHAUS）“形式服从功能（form follows function）”和“少则为多（less is more）”的建筑设计哲学，凭借德国在世界绿色建筑领域领导地位的资源和技术，为客户提供德国设计的“绿色建筑”品牌服务。

在中国，德杰盟公司已有十多年的建筑设计成就，已完成的900多项工程覆盖了当今整个建筑领域。绿色建筑始终是德杰盟公司推崇的设计方向，在未来将会为中国带来更多先进的设计理念和绿色材料，为中国创建资源节约型社会和可持续发展作出贡献。近日，畅言网采访了德杰盟工程技术（北京）有限公司总经理福佳碧博士和建筑师尉乐嘉先生，针对德杰盟绿色设计理念和未来在中国的发展规划、中国建筑节能存在问题、借鉴德国领先的绿色建筑经验等问题展开对话。

德杰盟设计团队探讨项目问题

畅言网：您好！请您简单介绍一下德杰盟公司的情况。

福佳碧：我们是一个德国公司，但我自己是奥地利人。我们公司的能源标准在奥地利的话已经是最高级的了。因为奥地利是个小国，资源有限，所以我们必须想尽办法实现能源环保。正如你们所看到的，我们公司的员工很国际化，来自许多不同的国家，大多数来自欧盟国家。欧洲大多数国家的节能标准比较类似，基本差不多，所以很多研究出来的高效节能的产品都能很快适用各国情况。但是，也有的欧洲国家，他们的能源标准可能严格一点，大家也会针对这个情况设计新的产品，供市场选择。我们也跟随这个潮流，设计更高标准的高效节能产品。我们公司的设计师也是按照德国的标准来做相关设计的，我们与德国的能源施工公司等也有相关合作。

畅言网：我先简单介绍下我们网站。畅言网是隶属于RCC旗下的一个专业建筑网站，主要展示国内外前沿的建筑理念和案例。我们网站有一个访谈栏目，针对国内外的知名公司以及设计师的设计理念以及他们的生活做一些采访报道。我们网站很关注中国绿色节能发展这方面，我们也了解到德杰盟在这方面已经在中国承接了很多的项目，有很多典型的案例，我们希望你们可否介绍下“建筑节能”的意义以及对整个中国的发展？

尉乐嘉：是的，我觉得“建筑节能”在目前这一阶段尤其重要。在我们的设计过程中，将“建筑节能”都体现在了每个细节中。比如材料的选取等等。

畅言网：我们了解到德杰盟在全球都有绿色节能项目，所以可否介绍下您的绿色建筑及建筑节能理念？

福佳碧：好的，事实上我们公司是在中国在北京第一家施行这方面理念的公司。我们2001年做过一个双层呼吸式幕墙项目。我们一直非常重视绿色节能，并将其体现在每个细节中。

畅言网：您刚才提到的这个绿色节能的项目，所以可否就应用的具体绿色技术谈谈?

 尉乐嘉：关于绿色节能这一块，大家都在谈高科技节能。事实上，不使用高科技也能实现高效节能。我们很关注幕墙设计、墙体本身厚度、建筑物体之间的间隔、材料选择等等。目前大家看到都是钢筋玻璃的摩天大楼，这些建筑看起来时尚、高耸、前沿，采光很好，但事实上这些玻璃建筑实际上非常耗能。我们非常赞同和欣赏中国古代传统建筑，它们使用自然材料就很好的实现了节能这方面的需求。所以我们一直倡导采用低成本的材料来实现节能，事实上并非一定要采用高科技高成本的材料来实现节能。

德杰盟工程技术（北京）有限公司高级建筑师 尉乐嘉

畅言网：您刚才也已经简单表达了绿色建筑和建筑成本之间的关系，可否就这点再深入下？

尉乐嘉：每当我们和客户沟通说我们要设计一个低能耗的建筑时，客户他们都会反映说如果那样的话成本肯定会很高，但事实上不是这样的。低能耗建筑并不一定要高成本。可能初投资成本会相对高点，但长远利益成本来看它的效益更好。

畅言网：是的。另外就您的了解，中国的节能建筑主要还存在哪些问题？

福佳碧：我发现一些早期的中国节能建筑有一些问题存在，它成本造价很高。但目前发展来看，最近的节能建筑这方面已经有所改善了。我们发现，中国建筑的门窗比例都很大，但开发商为了节约成本他们不在乎门窗的尺度。中国的能源供暖都是按照平米数来计算收费的，所以他们也不是很在乎这个。如果面积固定，那供暖费也不变。所以开发商不会在乎这个，门窗的封密性等，开发商不会怎么关注这块。另外，南方的室内循环风也做的不是很好。南方湿度大。在中国一般建筑户型设计都很大，户型过大的话，本身也是对节能的一种浪费。还有一个问题，中国的建筑普遍使用寿命都很短。一般来讲的话，在欧洲建筑的使用年限一般都是50-75年。作为建筑设计公司和开发商，事实上应该为建筑的长期使用负责任。但中国目前开发商以及设计公司都并不在意这方面，根本就不关心。我觉得这也是个比较严重的问题。

畅言网：对，这多少也体现了目前中国建筑体制存在的问题。中国节能建筑发展和西方差距还是很大，德国在节能建筑、绿色建筑评价标准这方面很先进和成熟，所以想请教下我们可以从德国有哪些经验值得学习和借鉴？

福佳碧：我觉得中国的建筑设计标准需要完善并加以执行。针对每个城市、地区，它们的执行标准应加以完善，应该更具有针对性。另外，至于材料选取这方面，目前德国每年都有新的材料面市，我们也在一直寻找新材料。但另一方面，如果这些科技没有很好的引入到中国，引入没有很到位的话，这也会导致新的问题。因此，如果引进衔接不好的话，我们并不倡导盲目引进。我们发现在中国本身就有很多很好的材料，而且目前，中国也有很多很好、很创新的材料被越来越多地研发出来。另外，我们也觉得，目前中国的确需要多多参与国际谈论，比较与他国的差异，沿用新的标准并加以执行。我们刚做完一个项目，给中国建材研究所做一个建筑设计。我们发现他们在材料研发这方面，尤其是可循环使用材料这方面，做的很出色。

德杰盟设计案例：大连金州和金渤海岸概念性总体规划

畅言网：这也就代表着中国绿色节能这方面市场前景广大，就这方面可以谈谈您的看法吗？

尉乐嘉：恩，毋庸置疑，绿色节能这方面市场发展迅速并且前景广阔。关于绿色节能，它并不是一个单纯的字眼或偶尔时兴的一种短暂潮流。我觉得以后的建筑，都必须关注并执行绿色节能。另外，中国政府也对绿色节能越来越重视，也陆续出台了一些严格标准的行业法规政策。我觉得这方面的努力就做的很好。我觉得应该多多参与国际合作，国际上有先进前沿的专有技术，中国国内也有越来越多出色的相关研究人员，所以，多多参与国际合作并发挥自己优势，定会有比较好的发展。

畅言网：刚才您谈到了中国节能市场前景广阔，因为中国国情与别国有所差异，中国很多的甲方公司对绿色建筑可能认识不深，你们可否就贵公司在中国承接的一些项目，比如美的总部大楼等，谈谈你们在于甲方的沟通过程中有哪些成功的经验可以和大家分享？

福佳碧：是的，我们和甲方合作都很愉快。他们目光都很长远，他们是眼光很独到的客户。至于美的项目，他们眼光长远，非常耐心的倾听我们的需求和反馈。有了他们的支持，我们才能将我们的设计理念完整体现出来。湖州奥体中心的通风很有创新，该项目总体造价并不是很高，但得到了甲方的全力支持。至于包头项目，他们也是眼光长远独到。该项目目前在中国是第一个可以完全达到德国能源节能标准要求的项目。我们的客户非常关注节能这方面的要求，他们一直都全力配合我们。我们也非常感谢他们的配合。

德杰盟设计案例：漯河新区总体规划及城市设计

畅言网：德杰盟在中国未来的主要发展方向还是以节能建筑为主吗？还会做哪些努力？

尉乐嘉：是的，我们会一直聚焦节能建筑，这也是我们的特色。我觉得建筑应该“以人为本”，从人的需求出发，更好地为住户服务。材料的选取也很重要。

畅言网：德国有自己成熟的绿色节能评判体系，想问一下，就这方面贵公司是否有和中国政府部门在制定标准上有所合作？

福佳碧：就我所知，中国已经在执行一些标准了。但目前来看，我还没看到有相关的合作探讨的可能合作。德国以及西班牙的绿色节能标准变得日趋严格，每三至四年一次都会有所完善和变更。我们自己非常希望也期待有机会就德国绿色节能标准中国应用这方面有所合作和贡献。住户住在建筑里面10-20年很长的一段时间，应该为住户负责，达到环保和健康居住需求。

畅言网：另外还有一个问题，中国建筑师王澍获得了“普里兹克建筑学奖”，就这个事件我们想听听您的看法？以及中国建筑师在世界的地位和发展你怎么看？

福佳碧：呵呵，首先，我得恭喜王澍先生。他是实至名归并且早就该获得这项殊荣了。事实上，我就是他的忠实粉丝。和你们分享一个很有意思的事情，有次我出差在机场候机，发现有个关于他的报道。王先生的杭州项目非常创新。当时我在建造自己在德国的房子。当我看到他那个杭州项目的时候，我兴奋异常。他的这个项目完全能体现节能需求，每个石材的利用都达到了最佳境界。我后来还特地跑去实地看了一次。后来我回来公司，和公司的团队设计师看，并调侃说王先生的水平设计完全是在你们之上啊！另外，我们上次在唐山也看到，很多年轻的中国设计师在节能建筑这方面也很有创新，做的越来越出色。他们在这方面都很有才华。

 畅言网：你知道的中国建筑界之前流行过一阵子浮夸的设计风格，但王先生他的设计风格是与这个完全不一样的，他更多的将自己的设计理念和中国的传统文化相结合。我们也希望有越来越多的中国设计师走向世界。

尉乐嘉：我看到在中国很多偏远地区的学校，他们的建筑设计也很环保节能。它们就地取材，每个细节都能很好的体现。所以，我相信以后会有越来越多的中国设计师发展很好，走向世界。

畅言网：最后一个问题，您为什么选择中国来发展世界？中国那方面最吸引你？

尉乐嘉：我觉得中国发展前景广阔，适合每个设计师、建筑师过来发展、施展拳脚。我个人非常欣赏中国古代的传统建筑，我觉得之前古代的设计师能够很好的将自然与环境协调在一起。我觉得现代的建筑也应该在这方面多多取经。 

德杰盟设计案例：美的总部大楼