畅言网编辑：

造价咨询也好房地产开发公司也好，其实数据这方面还是比较重要的，比如您一直说我要看数据说话，很多的一些中高层也好或者是一些中层建筑也好，基本上都是以数据比如含钢量什么的，他这些东西都是有参考数据的，这方面需要关注哪些重点？

郭丽华：

我们所做这样的一些比对，用数据说话就是不要去拍脑袋，因为你给老板做决策一定是要用数字，我一直强调我在做所有的设计优化的时候都会去拿一个技术方案去做比对，我是会去进行大致的一个造价比对测算，可能是增加多少成本或减少多少成本，这个都是体现钱在上面，而且我们像在节约成本的概念上面来说，你这里举了例子这是节约上面最关键的，会让我们看到他的合理性，就是含钢量，就可以去估算他在整个设计上的合理性，含钢量如果出现偏差，他的设计是有优化的可能性，有多大的优化可能性还是要测算。因为我们通常其实这个是最容易算的，只要结构数量正确、含钢量就出来了。基本上类似项目我们有这样的数据库，大家行业里的人都知道，大概在这样的结构形式下，含钢量可能会在多少，突然出来很高的结果，我们就会提出来一些优化措施。这只是其中一个数据，因为从结构上来说这个数据最能比较集中反应结构设计的合理性。其实做造价的全都是跟数字打交道，我们的材料指标、材料的信息价这些东西其实都是我们的数据来源，包括我们日后的这些设计方案优化比对，这些都是用数据说话的，我们都是要用这些一笔一笔的优化造价给老板看，或者是用单价或者是用总价，告诉他这样的一个可能性。

王文利：

王文利，上海大华项目管理咨询有限公司总工程师、注册造价工程师

我发现今天来的都是我们的业主，主要都是做开发的，我们咨询行业可能就是服务的位和服务类型比较多，一方面就像咱们今天的开发企业也在服务，还有就是包括政府投资的项目我们也在服务，还有外企的项目我们也接过，我们在和这几种类型的业主打交道也能感觉到控制的重点是不同的，一般私企就是总价包干，招投标阶段我们感觉对开发企业来说，真正在前期控制做到了，而且是努力在做。讲到钢含量这个问题，我们也做过一个项目是33层的高层，它的钢含量50多，然后我们就觉得真的不可信。其实他们的手段也不是说通过造价控制来实现这个钢含量的50多的，他们是在设计阶段实现的这个50多，因为他们不断的在复制项目，每一次最后就是让设计人员再返回头来去测算，重新测算，测算以后在下一个小区里面再做调整。因为大家都是干建筑行业的心里都清楚，施工单位真的一点不能偷工减料。

郭丽华：

这个有点蛮悬的，据我所知江苏对于钢筋含钢量有特别高的要求。

王文利：

所以就是说低到这个程度我觉得有点担心，33层含钢量是50多，这个我们真的是不能相信，他们就是从设计阶段入手做这个调整的。

郭丽华：

我们现在就做在50到60。

王文利：

你是多少层？

我最高的有18层，23层也有。

王文利：

那也很低了。

郭丽华：

我为什么说有这个机会，因为我们现在也要对含钢量做个比对，我们也做过设计优化的，但是我们测下来这么低的含钢量比对了很多现在的设计，基本都在50到60，就是住宅是可以做得到，所以我们测算下来这个是属于比较经济型的。

王文利：

其实他们从成本控制的角度这个思路还是把得很紧的，招标阶段就是他们有总价包干的形式在做，那我们刚才讲，要想成本控制控制的好，一方面就是我们造价公司在数据上面一定要测算得准，我一直是这样定位，我们仅仅是做测算，因为真正的能够修改的是设计院，我们不能越权说你这个必须改到什么程度，我们要把数据及时有效的提供给业主，这是我们的工作。然后业主反馈给设计院，请他们重新测算再调整。因为同样的房型模版不断的复制，所以他们在设计阶段就是一直在修改图纸，最后搞得我们测算做出来的不敢相信，然后招标的时候就是用总价包干的形式，就是我们做好工作量以后发出去，发出去过后20天，叫施工单位所有的对清单这方面做修正，修正这个是两个过程，一个是说让确认这个工作量是调整过的，并不是说强制给的这个量，就是你修正过以后包干的时候，这个量就是你认可的了，不是说我强加给你的，那这个允许他们做调整的，就是A标段B标段，A标段就是甲方代理单位提供的，就是代表甲方提供的清单部分的投标书，然后再做他们自己调整的一个投标书，包干，过程当中就是只做变更签证，因为他这个楼不断在复制，应该是设计变更很少。

郭丽华：

他已经是标准化设计，所以我们那个时候瑞安也就是后来在做，其实现在很多大型的这种房地产公司，他们现在在尝试做标准化设计，很快速，就是把很常规的这些节点、用途全部房型固定下来之后他就不断的复制这些东西。

王文利：

他就是很多小的细节的问题及时他就修改掉，在下一个小区里就改进，所以这个就是像总价包干这种形式就要图纸很完善，过程当中变更很少这样的话他就调整下，其实这个造价等于是在前期就控制好了。其实也只有住宅楼具备这种条件，因为甲方、理念等没有什么大的变化，商业用房是很难做到这一点的，因为在建造过程当中你可能也还有想法，就是不断有新的思路。

邬颖斌：

另外还有一个商业地产，比如说我们搞一个10万平米的商业地产，他自己在建造的时候并不知道这一层租给谁，比如当时招商招过来的是一家做化妆品的，但是在引资的时候变成一家餐饮公司了，这个变化就大了。我们做过的商业地产，最后的招标金额跟结算金额偏差会有。

王文利：

我们在服务过程当中也一直强调目标成本的概念，就是在前期的时候我们主要从估算的时候就介入，那扩充出来以后概算阶段我们再进一步细化，在施工图出来以后我们再做预算方面，把整个目标控制值定好，定好的好处就是：我们在过程当中有什么变化及时地反应出来，让领导清楚这个变化过程当中的新的思路或者新想法，在变化的时候是不是合理的控制目标值，如果说脱离的时候那赶快纠正。我们是有方法的，比如材料选型上面就会通过一些方式给他及时调整，否则到最后你的资金真的是爆盘了，所以我们在过程当中也是要强调我们的服务一定也要走到前面去。

邬颖斌：

你们一般是做全过程造价控制还是比如说一直到招标结束？

王文利：

我们是全过程，全过程的造价控制。我们大华现在各种服务类型的模式都涉及到，就是开发企业一般情况下估算阶段、概算阶段很少要我们参与，在施工图阶段、招标阶段开始让我们进入。

童志国：

那你们现在跟民营企业的合作多不多啊？