王文利：

房产公司也合作很多的，就是房产公司利用我们专业人员的力量，因为地产企业不可能设置那么多人，计算肯定是我们。还有一个是现在这个清单、一些数据库的指标，其实也是说我们要有责任提供，是这样的。

活动现场

童志国：

招标也是委托你们招标？

王文利：

招标文件可能业主还参与的多，如果要请我们的话也是和业主一起，工作量、清单这方面可能完全还是我们这种中介机构来提供，招标文件我们都完全没有问题，但这个阶段业主，特别是私企参与的会深一些。像政府就是从立项就开始介入，二类费用的审核也是请我们中介公司来做的。供电局我们也去碰过，很难有成效，那个碰起来也很麻烦的，就是你必须用他的软件找到他的问题跟他讲，那时候他就跟你讲，你跟业主讲好了，就是这样。但是水方面我们是碰过的，真正的落实下来过。还有二类费用就是其他的一些什么设计费各种各样的费用，也是请我们专业的公司出咨询意见。不同的业主我们就要有不同的服务，政府有政府服务的特点，他的概算是经过政府批复的概算，我们有时候也有困惑，实际发生的真实的东西，概算方面有的真的是领导拍脑袋决定的，在概算阶段我们也会出咨询意见，说明这方面是一定会发生的，在概算阶段一定要计进去，但是概算他要评审，他不说这方面不发生，他说不单列。现在我们政府投资项目，我们还要要求单项的超干，不是说总项不超干，不是说我批不来，我2个亿不超干，不是这个概念，现在我们说因为控制的工作就是越来越细了，我们要单项，既然不能超，像二类费用是设计费不能超、监理费不能超、检测费不能超，我们就是都要这样控制，我们要求我们的工程师要做到这一步。那如果说你不超，超了多少马上就要报验。

龚寅：

所以就是说原来的目标是否合理。

王文利：

对，所以就是前期的工作就会显得很重要。

龚寅：

中国就是前期不重视，不会前期花大量的时间去考虑这个项目可不可行，造价合不合理，他不关心。

王文利：

造价控制这个主题很好，时间上一定要往前移，越往前移成效越大。其实我们到最后做审价发生了什么问题，是根本没办法解决的，因为那个时候什么都定死了，图纸也出了，施工单位也做完了，我做了你不给我钱，那是不可能的。所以那时候再控制成效还是很少的，一定要往前移，设计阶段进行造价控制是很有成效的。

郭丽华：

我们碰到过这种情况，就是在招投标过程当中发现严重超标，我们会降低标准。我们碰到过有这种情况，比如说我们那个标定的很难，原来的设计整个超出来翻了一倍，最后我们是一点点的把标准从技术上往下降，比如说要用进口的，我用合资的，或者用国产的一个替代产品，只要达到这个效果就可以。如果说你要是在上面已经定死了，一定是要从设计标准上面来降，所以说碰到这种情况就要降标准。其实这个就叫限额设计，我就照这个限额照这个标准去设计，那我原来的设计要推，推掉什么？就是在原有设计的功能和要求不变的情况下用替代的东西去完成设计效果和建筑物的功能要求。所谓的限额设计其实就是根据这个内容来的，它的主旨就是这样的概念，就是必须要用钱来去控制的。设计没有任何的指导性，只能是用钱来控制，你就照这个标准去配，我就只能这样子去配，可能局部调整一定的功能，对造价的影响，在尽量在不改变功能的情况下很替代产品去完成这个效果，如果实在不行，可能我们会在牺牲某一些小的不重要的这些功能上面去把造价做下来。

其实我们整个在做这个估算之前在做设计方案，如果设计单位能够做到最前期，能够跟我们讲，可以有几种的结构选型装机、基础还有结构，可以进行比对。我们真的比对过结构，就比如说我们有一些大的需要转换层，这个转换层需要一种什么样的转换效果，我们会比对这个结构模型。结构在某些阶段是可以动的，施工之前有一些是可以动的。

畅言网编辑：

关于选材方面，对于设备、材料的品牌方面出发点在哪里？

邬颖斌：

这要取决于卖给谁，对象是谁，准备卖多少钱。因为最初在建这个建筑的时候，你肯定是要把你的对象选择好，我要服务的是哪一种客户。

郭丽华：

大型的地产开发商是在成本控制的指标下选择品牌，其实大型的房产公司如果标准化了，基本不是每一项去控制，比如说开发多少层的小区，每立方米指标大概3000，地下4000，我就可以做了，我就照这个标准去控制，甚至我可以控制到2500，他就照着2500去配置所有的设计标准也可以。这个建筑最后的产品定位是什么，商业的、住宅的、是面对哪一个群体的住宅、售价大概是在什么层次的，这跟你售价很有关系。

我先说在境外的，境外的这种主导一定是在设计顾问与设计团队，就是设计顾问会给你一些建议，根据你的产品定位他会帮你做技术规范，这些技术规范包含了所有的材料设备的品牌，他认为你要完成你的整个设计的要求就要这样，然后他提出来之后设计团队就会要去配合他的定位，会跟市场部去沟通，其实设计是最主导的一方面。

所谓的境外顾问他其实是国内人员来做，就像我们也都是国内到了境外公司受了系统性的一些熏陶和培养，所以思想全部转变，而且他们的技术包括成本方面跟合约沟通起来会比较容易，很容易接受到这些理念，所以交流起来容易很多。比在国内的人都很容易，你要谈到这种设备的更改，他可能有一些东西如果是业主必须在成本控制上的一个要求，那他会去做更多研究，我们真的是有这样打回去让他们再去改。

邬颖斌：

我讲一个真实的案例，关于境外的顾问，当时我们处理一个能动技术，能动技术的距离可能大概是300多米，当时我们就提供了几个方案，就是电缆的机动这方面。当时从我们正面的理解，就是说他是要准备用300平方的电缆线，后来通过我们的技术对工业值测算以后认为240就可以用了，然后我们就建议发给业主，主业就把我们这个发给机电顾问，机电顾问他就是说他专业到什么程度，他可以把我们这个240的、300的进行对比。我们还有一家公司提出了另外一个建议，三种建议在一起，机电顾问那边把所有的计量值全部列了一张表，然后建议我们不要采用小于300平方米的这样，他说这个距离、气温是综合来分析，所以说境外的技术顾问相对来说还是比较好。另外我还做过一个项目，我们造价公司出了一份标底，技术顾问同样出了一份标底，人家标底额最后跟我们的标底额偏差非常小，我们大概一个机电大概是2.4个亿，最后我们的偏差不到200万。

童志国：

童志国，严祥高科技控股集团安装造价工程师

我自己有个理解，我是觉得一方面境外公司眼界比较高，做的都是比如恒基这种项目，我觉得应该是双管齐下的，我还是比较倾向于国内比较认真的这种单位，对市场行情也比较熟悉。国内有的是对具体施工单位的一个分包，就是怎么样包工，比如说混凝土每平方多少钱，模板是多少钱，成本价都很清楚，无非是看材料价格，因为毕竟土建还是占大部分，主要的成本价都把控住了，基本上范围就不会差太多。

幕落