黄亚莉：

还有一种成品的就是一个牛皮纸压制的一种，就是你可以做很多弧线，不同要求的，它就整体性很好这样子交集起来，它硬度也很大。这些材料我觉得都可以用到洁净区。现在就是手术室这些东西小面积用的是比较多一点，那我们医药的暂还没有用这些新型材料。这个就是我上次外层保温的时候还没看到这个材料，那我觉得做到屋面保温上面也挺好。它其实是一种聚苯小颗粒，然后外面包裹的一种不燃材料，就是变成了独立的一种小体系，那么烧起来就不会互相穿透。因为它主体的材料还是聚苯，但因为是不燃材料包裹这样的一个材料。是A2级，现在不是要分A1、A2，那只要是A级那A2也是可以的。 

德希尼布天辰化学工程 (上海) 有限公司建筑师黄杰

黄杰：

刚才我们说的是建筑的内部，那我们能不能从建筑的外部去考虑。因为，建筑节能很重要，节能主要是空调这方面，空调耗能就是跟电有关。那么现在我们设计的有些厂房做了外墙外保温，那按照建筑规范，建筑厂房国家没有规定要做外墙外保温，我们只有办公楼和综合楼。那么现在老外有好多项目，他说我要做外墙外保温，像个人一样穿件棉袄控制里面的能耗。建筑节能这方面最重要。 

周志刚：

老外说的工艺节能保温，节能肯定是有的，更主要的功能还是防结露。我们国家的节能规范只是对公共建筑有这样的规定，因为工业建筑里面实际的温度到底有多少度是根据工艺，不像公共建筑它明确规定26度。那我这里可能是22度，可能是20度，所以结露区很大，所以保温显得很重要。 

危巍：

一般药厂有时候像外走道的温度给它升高一点，你可以操作，但是规范上规定是26度，那你总归是不能比它再高，但是我那个地方还是有问题，就是虽然做了个外走道，但是那外面还是保温的，但是你26度的热量怎么再吸走，所以这个热是怎么吸走这是节能的关键。然后26度的话还是有可能要结露的，所以外保温肯定是一个好办法。

工业是这样的，比如一个化工企业，本身的用电用气量很少。关键是产品，我曾经在下面的设计院工作的时候，他们循环水，因为化工企业、石化都一样啊，那个大凉水塔几千吨上万吨的话正常的不得了，那它就几台水泵，每一台水泵都是600千瓦，那如果说把厂房里面稍微调调好的话，节省一台水泵一点问题也没有。一台水泵600千瓦，一个办公楼是1200千伏，那就可以节省。

我当初也是给他们用那个换热器啊，那个热管子的反应器。主要散热装置就在换热器，这个能耗能减少三分之一，它相当于一个减少下来的话那一个工厂能耗节省好大好大一块。如果这个技术运用上的话就可以控制整个市场。节能确实是很厉害，化工装置换热的能耗是很高，那个地方节能的话，就能节省不少。我的意思是建筑节能的能动力不足，除非是国家有强制性的要求，否则的话没有动力去做。  

范国刚：

如果可能单独选择某一种形式，可能它也并不一定是节能的。但是如果像这几种方式的组合，因为我其中的一个项目里面当时选择够的是地源热泵，就是用这种方式来提供能源的这种循环制冷的这种方式，但是单纯的规模不够，或者说这个项目类型不合适，单纯看的话可能效果不一定100%最佳的一个方式。但如果是几种方式的一个结合体。比如现在工业上面能源消耗方面现在是一个大的问题，如果能把这个问题解决，或者是选形上合适，那可能从设计的源头上要有很好的综合评价，这个综合评价可能单纯指某一种方式不见得是，但是几种方式叠加，的的确确特别适合。比如咱们谈到的这种对于医疗类的，它的厂房的规模大小，什么样的方式比较适用，包括它所处的环境。我们在上海地区，可能这种方式是适用的，但是到了北方地区就不一定适用了，那这个课题可能对于设备专业我们怎么去评判。现在国家规范可能只是有一个宏观层面上或者某一些条款上，但是经验上某种合理的一种积累，把这些技术里面的一些优势进行综合评判，可能是一个挑战。 

周志刚：

这个确实是这样，原来我在南京做一个东西，整个空调的节能就是机电方面的，前两年啊在昆山办了一个绿色建筑的展览会，当时就全部是建筑师的一个会议，我讲了原来建筑师是讲美，现在讲科技建筑，要跟建筑结合起来去考虑，数字性这些技术。 

深圳市极尚建筑装饰设计工程有限公司运营总监叶霞

叶霞：

我其实这次来也是主要学习，我们主要是做医院的建筑设计和使用设计，但是我们这边就是跟手术洁净设计有一些关联性，所以说我这次主要也是带着一些问题过来的。刚才讲的都是医药方面厂房的一些洁净化的设计，刚才这位专家也说了，医院的洁净手术室是比较低端的， 所以刚才我就听了听大家的讨论，也觉得学到了一些东西。但就从洁净的手术室的角度来说我也想提一些这方面的问题。一个是材料的选择，我在想在手术室这方面是什么标准去选，比如说百级手术和万级手术，他们在选择材料上有没有什么基本的衡量或者评价的一个标准，现在市场上的材料特别多，我们怎么去筛选，这是一方面。还有从工艺流程方面也想问一下，因为医院的洁净手术室从规范上讲是急务分流或者是有这样的一个基本要求，但是我们跟有些甲方在沟通的时候也发现，因为有一些小型的洁净手术区可能不到这样的一个必须的规范就是急务分流，那在医院管理的时候是不是能够有一些好的解决方式。这有一个就是国际化的趋势是什么样的。我一口气问了这么多问题，希望专家能够帮我解答一下。 

黄亚莉：

那可能还是行业有不一样的差别，对于这个洁净级别实际上是不同材料的一个宗旨，就是还是满足洁净度，但是百级和万级到底材料有什么区别，没有定性。其实很多情况下都是由空调来解决的，然后材料还是从光洁度、平整度、耐清洗，不容易生菌这些，就是这些材料的要求就可以了。那么我们最早的时候其实就是说到那个砖墙，上面做环氧，那么整体性也很好，然后也好清洗，也是可以的对不对。那么我现在用得比较多的采钢板，那也是可以的。那现在也有PVC或者别的，像手术室可能用像我刚才提的那种整体式的装配的这种也是可以的。应该说材料种类还是比较多的，总的一个原则把握住了，就应该可以满足要求了我认为是这样的，实际上还是空调的控制。 

周志刚：

原则上就是凡是涉及到洁净厂房，首先对建筑物有个要求，就是要去做密封，至于要密封到什么程度，我们暖通专业为了保持设备的正量值，有个缝接计算法，那么这个一段时间使用下来没有一个能认同这种计算方法，因为我在做设计的时候就告诉你，这个门可能有缝，1毫米，但实际在施工的时候你做完以后到底是1毫米还是2毫米，谁都保证不了。那么在实际运用当中我们的做法是什么呢？我们就是动态的控制设备的正量值，这个动态控制手术上还好说，因为它没有过多的排风。像我们电子工厂和药厂，它除了有通风以外还有大量的工艺排风，有的时候还有一个粉尘量的排出，那排风的量不能保证的一个主要因素。比如手术室比较能保证，我只要固定一个出风量大于回风量，如果有排风量的话呢，那么就要加上它的排风量，再加上0.5值的正的风量，那么对风的要求就不是特别高。还有就是手术室现在有一个新的趋势，因为在整个手术室里面没有一个太大的发射量，没有发射量的话呢，空调里面有个菌源，这个菌源就是空调的标准器，那空调的标准器在空气处理的过程中它会凝结水吸出，那么凝结水吸出呢标准器的表面就会湿露露的，这个地方就是细菌的滋生点。手术室和药厂最近我看到好多文章，都主张一些方法减少细菌滋生。实际运用当中情况怎么样，尤其是药厂，药厂可能很难实现。药厂消毒还是做，但做得不是那么频繁。手术室呢其实在手术结束以后其实还是靠消毒，因为手术室消毒是避免不了的。 

危巍：

我给补充一下手术室那个，我原来在武汉做招标审察的时候，后来我也碰到过，就是他们的手术室里面有一个板做的那个，不管是铝板还是镀锌板，做完以后是北京的一家是在室内现场喷涂的，整个就是那么一喷，密封性相对就会好很多，是什么涂料我忘记了，反正是比较好的可以擦洗。但是一般的手术室比较小嘛，不像电子厂房很大，医药厂房也比较大，他就可以像这样逐步做，那造价也不一样，一间手术室都上百万的。 

嘉宾合影

幕落