张霄斌：

张宵斌 北京三磊建筑设计有限公司景观设计总监

说起景观的材料，我觉得要害的问题可能并不在景观材料，材料本身的使用或者组合方式，或者换句话说它背后的美学才是我们应该关注的，我们这些设计师坐在这里讨论应该谈一下景观设计背后的美学究竟是什么。我觉得就是这些东西决定了材料要装配在哪里以及材料使用的方式，我觉得这个问题是比较要害的问题。举个例子，比如说传统的景观，李总刚刚谈到的狮子林，它就是因为当时的这种社会环境，交通不太发达，人力比较充裕，它的传统的这种哲学或者美学这几种力量，就会导致有中国传统美学的这样一个园林的产生。反过来我们现在经常做的这种园林，就是以房地产为主的这种园林，其背后的美学是什么东西驱使我们要把这些材料用在某些地方，我觉得一是现在这种大环境，就是说物流的发达程度，材料可以来回很方便的运输，价格相对比较低廉；再一个就是文化元素在我们头脑中的一种改造，它实际上是传统的思考景观的方式。我们通常在做设计的时候，会用一些软件，我们会发现其实跟90年代那批人做景观的时候实际上有很多不一样，包括目前有一些非常前卫的景观，这些景观我觉得是建立了一个基础，运用材料的方式实际上是景观技术层面的，抛弃了传统的手绘技术，这个是我们大家要关心的。

实际上，关心景观材料其实是关心它背后的美学。目前我们做的很多东西实际上并不是很令人满意的，比如说会有一些抄袭的痕迹或者会有一些乱七八糟的东西，实际上是这些东西是多组合力形成的一个结果，这种结果实际上表明了我们目前的社会状态，包括我们制作这些景观的一个方式，然后包括各种各样的审美以及速度上的要求都会导致这样的结果。我个人认为我们将来可以做得更好的是可以从空间和时间两个角度去讲、去突破。所谓的空间突破是可以从工作室里面走出来去运用景观材料，这句话的意思就是我们现在做很多事情都是跟现场隔离的，但是景观你要去现场实际去体验的，然后你要去感知那些材料，因为这些材料本身是一个视觉，是有语言的，是经过自然加工的，包括尺度或者材料的肌理。设计师工作两三年没去过现场的人很多，我感觉如果要想在材料上有所突破，应该从工作室里面走出来到现场去切实的感知材料，这样的话会有一个直接的对话，对我们将来的作品可能会有些不一样，这是从空间角度。但是这个空间还包括另外一个层面，就是说实际上是一个思维角度空间，就是我们目前受这种比如开发单一的这种房屋开发方式，对设计师的一个影响，会形成一种依赖感或固定的模式，所以设计师应该从文化的框架里面走出来，应该尝试不同的方向。另外，我想说一说时间的概念，它是抽象的，那些具象的是硬景、软景等，是触手可及的，而时间和空间是抽象的。时间首先是我们要体验到景观材料的一个时间价值，就是说我们景观用到的很多材料不是说你拿过来就是自然生长了好几千年了，所以材料有它本身的信息，我觉得我们要尊重这个信息，就是不要破坏这个时间，把它用进来，而且时间还可以往后延伸。实际上我们现在做的是从接到项目开始到结束，但这个项目只要存在以后时间会对它有一个慢慢加工的过程。比如说有很多古建可能刚建出来的时候它未必受到好评，但是因为岁月对它有一个加工，这个项目就会变得很迷人。我们要把这个东西考虑进去，而不是说我们单纯的做成一个项目把它呈现出来。作为设计师来说如果你有一个很好的延续性，把时间的因素加进去，然后让人能感受到所有的材料里面有时间的痕迹，我觉得这个东西会变得更有味道。

李雯：

李雯 奥雅设计集团景观设计师

今天这个题目比较巧，就是我们之前也接触到一个项目正好跟咱们今天讨论的话题很贴合。我听到这么多前辈刚才讲，就是觉得这个问题越来越向女孩子关注的一个问题，就是如何样花最少的钱穿得更漂亮。节约成本肯定不是我们单一的目标，它的潜台词是说能够最大化地保留这个项目的成果，然后使这个项目的成果不会因为我们节约了成本而造成削弱。

我们公司最近在做的项目也是一个商业项目，依托于奥特莱斯的一个品牌，甲方在这个项目上的成本控制是很严格的。当时有一个很特别的地方就是它紧邻商业的用地周边就有一个居住区，所以当时我们项目总监提出来的理念是“利用商业跟居住上文化的一种碰撞所产生出来的涟漪”，所以他在铺装上面用了大面积的圆形，包括流线型的图案。甲方当时很认同我们的理念，但是他们特别关心的一个话题是觉得这种圆形的铺装其实实施起来是很困难的，甲方就会一直问我们如何来保证这个效果。我们总监提出来一种很好的方法是可以用一个圆圈，然后用混凝土材料把它控制住，像这几个圆圈中间隔离的距离可以采用一些普通的铺装材料。甲方听到这个方案之后也是有眼前一亮的感觉，因为他们给我们提出更多的建议就是要不就使用广场砖，因为这是比较常见、比较可靠的方法。

刚才王总也提到国外很少见到大量使用石材的情况，我的经理也跟我说过，在美国见到最多的就是用混凝土材料，成本价格越便宜就意味着它的技术就一定会趋于完美，我觉得这可能也是限制于这种材料没有办法大面积的在国内实施的一个关键的因素。通过做这个项目我觉得还有一个特别值得借鉴的地方，就是如何与甲方进行沟通。如果设计师想实施一种新的技术或者在材料的使用上有所创新的话，甲方肯定最关心的是如何保证项目能够切实的实施下来。他们一定不会反对使用新材料，而是会考虑如何能保证它真的能达到这种效果。我们目前采取到的方法有两点：一是甲方提供他们比较倾向的一些材料给我们，然后我们也提供一些相应的措施或者材料给他们，这就是实现一种对接。

会后合影

幕落