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都市元素设计作品讨论会成功举行
发布时间: 2012-01-18   来源:畅言网 
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康慨:

这个方案过度设计、适度设计,实际上我们对很多现象是一种误读,我们看山堆了这么多小盒子,地形是一个山地,是多层住宅一排排的,好想你是魔方,这是很多误读。就像东北的乱炖,炖不了,你炖土豆、炖豆角可以,再加鲍鱼海参就不对了。吴刚在长沙做一个长发中心,比你这个好的多了,把整个口压死,但商业不好,离街特别近。你是这个团队,他的长发中心,但相反高层卖的巨火。两个超高层实现了,超高层卖的巨火,底下全空着。刚才牛总说的对,你光想着,过度设计在哪儿,比如说六甲,这一小盒子好,但实际上特碎,他俩不是一个比例、不是一个尺寸,混不了,那高层写字楼怎么卖,这就切不到一起去。实际上你们经常讲的一个广告词,叫以人为本,什么叫以人为本,实际上来说,这种项目给一个成熟一点的设计师,有城市上的设计,人怎么上去是最主要的,相反小东西太碎,根本支撑不了这个设计。所以你肯定是带来牛总所说的带来很致命的问题,这就不成立了。所以我劝你打住,如果上面十多万平米,这么多人,下来怎么办。整个的把地标接出几层,接出三层地标都支撑不了上面的,还在底下玩商业这么碎的,一下子自己的城市形态走向了极散极乱的场景,你的建筑师前景过度了,你觉得做这个特别好,甚至刚才的演示效果老是打底下,你的重点是十万平米的上面,你老在底下较劲,我们画树苗,把眼睛画的很大,脸画不下了,有一点儿这样的感觉,尺度上有一点儿没有控制住。

茶歇交流

王刚:

高层的公寓、写字楼已经觉得没有什么问题了,差不多解决了。

康慨:

我刚开始讲以人为本,美国的以人为本是车下沉,人在平地走,所有周边的路全是车在边上,我们是把人约过马路桥,在北京也是,过来要装地下通道,我肯定就不过去了,肯定想办法跃栏杆。美国不一样,美国汽车下坡、上坡太简单,美国的车全下去了,无非整个城市、市政标杆降一下,人使平地走。英国也做了很多过街天桥,他的引桥非常长,人能骑自行车过,人家是这么以人为本。相反对你这个来说,你是不是,首先要设置交通设计,你要真较劲底下几层,你还考虑商业,你就算再好的品牌,但谁上去,所以首先不让人进去,那就是过度设计,形式再好,人上不去,这就是最致命的地方。你要是倒过来,底下特别简单,现在上面的问题都解决不了,这几个楼的入口停车,出口、访客都接待不了,还想把顶上再接待。像汇丰银行那样上面都支撑不了,底下还做小铺子不是开玩笑。再美,你还允许人家增建,建筑师有一个误区,跟规范较劲,我上次在深圳开会,他就研究规范,深圳规划跟他较劲,他永远是下不为例,做的很好,设计公司很牛,做住宅做的很牛,甚至把消防通道,消防管子灌游泳池,说你交一百块钱我拿龙头让你灌池,做完以后不允许消防水灌池,但他生意特别火,在深圳讨论,他成了最大的笑话,太自量。那年香港总是占公共空间,香港有一个官司特别笑话,他有票房,中国人的习惯,香港的空间更小,这哥们是一个女主人把冰箱放飘窗上,结果冰箱掉下去,他是高层,不可能自己恢复一个飘窗,他结果告开发商,说占公共空间,最后占公共空间给他否了,不给你赔,还要罚款。好比你给开发商讲,可以增建、可以临建,可以占便宜,这可以作为一个噱头,但你的设计思想,咱们讨论的时候,千万不要调入那个吭里,你的设计是错的,给人造成很大的麻烦,你说窗户掉下来你给开发商赔不赔。很多时候走点正道,人间正道是沧桑。

记者:

我特别理解,之所以做成这么碎,不希望成为望京干干净净,底下全是板楼,然后底商,冷冷清清,人跟人之间没有感情,感觉我没法在这个商业没法待,只是买完一个东西就走。他可能不想要这种模式,不想要人们再恢复到这种生活方式里,的确这种拿格架做一层层单元重叠,我只是在住宅中看过,商业还真没有。可能你刚才提到集装箱商业,我听了觉得挺奇怪,以前有听说集装箱做住宅,没有听说做商业。

牛晓荣:

有,天津北塘有。

记者:

前一阵子台湾的建筑师,他当时也是做了一篇新栖所,在农村的钢结构做了很多的框架,可以把自己家的住宅,比如说愿意放在二层,一层还是愿意种田养猪,可以把一层空着把家放到二层,建成一个轻建,我见过这样的。住宅不牵扯到牛总所说的。

牛晓荣:

你说的那种会牵扯到产权的问题,实现不了。

记者:

住宅很单元化,完全可以这么做,但你这也可以,可以分,但公共的流线怎么走,能够让他自由的发展起来,做一种有人情味的,做一个第四维的建筑,可以随着时间不断的变化。你的想法我是很理解,你就是不想做成那样,可能很干净、很漂亮,但没有人情味。

王刚:

初衷确实是这个。

牛晓荣:

你要让这么多的功能有机的结合在一起,他是依赖城市运营,都销售掉是做不到的。

王刚:

这是一个根本性的问题,模式上的问题。

张健:

这不是建筑师能解决的问题。

牛晓荣:

将来带来的麻烦很大,不要去坚持。

张健:

我想给老王同志留口气,曾经被甲方一板砖拍过来透不过气。原来没有想到把楼翻倒,他超越了我的知识经验范畴,但是有了这个以后,老王想乘胜追击。我觉得有意思的,通过企业内部的尝试,现在分享他的激情,过一段时间要承担痛苦,反过来甲方还得让你重新做,有可能是一个很平庸的东西,但是在商业上成立。

牛晓荣:

在环境和空间的营造上可以大发挥,在功能上还是照着规则来。

张健:

我赞成康总的话,要学会有节制,不要过渡。

记者:

集装箱怎么销售的?

牛晓荣:

那不是一个成功的模式,不要去仿制。

张健:

所有的商业一散售,几乎除了专业市场找不到任何成功的案例。

牛晓荣:

商业在效率很高的情况下赚钱都是很难的,更别说通过设计,把效率降低,那不就是致命的。

记者:

这家开发商可能对商业也不是很在行。

张健:

不,开发商对目前的商业方案是有质疑,是有怀疑的。他未必很专业,但他是老板,每分钱是他花,他有这个意识。

康慨:

应该要引起一个中环的通道,太古广场那样。超高层放倒,始终要想一个通道,广场怎么打通,商业通道应该在那上头,沈阳的城市现在还没有盖成,当然概念以下再造一个广场,我倒是觉得那个开发蛮厉害。首先有地铁,但地铁现在还没有建成,但首先概念上成了。太阳广场你应该清楚,香格里拉那一圈,你那是四层平台上,酒店的外广场,你也到哪儿休闲、喝喝咖啡,但太阳广场是在负一层,在马路上都接了很多扶梯,把人一点点导向,半层半层的扶梯,引到一同路,这条路就成立了。你相反要真面对火车站,必同路,要再建小方块就觉得特恨。你从大房来分析,进去怎么办,这条街怎样小,你把太阳广场跟你横街,宁波不也这样做这一类的,也都不是太成功,但他相对成功多了。比如说天翼广场,他虽然不是那么聚场,你刚才给我介绍的方案是讲剧场,他们做那些努力,那么努力的做,而且有一些城市舞台,而且宁波的城这么小,围绕一个火车站,真正建还真就有这些像我们到宁波,我们去天翼广场玩一玩,坐一坐,买点东西,那没有,你用什么理由。当然人家就从城市广场的动线设计,回型道路,形成了街。完全街没有形成,还讲商业,怎么能讲成。根上来说自己可以。根扭了,你是小广场,有一个小院,能支撑吗,相反是一个个的沟通,一个个的交通,相反你要真是在这里做,要往那儿想,尺度大一些。现在主题、现在社会下,直接往里边贴就行,过去的走不下去,你硬套。你怎么快速解决交通的问题,怎么解决集中消费难的问题,这个问题是真要解决,社会问题的解决,你回避不了。小的情节,把自己的项目堵死了,走不下去了。你是没有困难创造困难,创造太多困难。

牛晓荣:

你那一个方块的面积多大?

王刚:

八八六十四,轴线面积。

牛晓荣:

最高几层?

王刚:

最高四层,半层一错。

牛晓荣:

而且最高的是在里边,让开发商降价,便宜卖,销售难度十分大。

王刚:

这一块确实需要再想想。

牛晓荣:

那个皮可以保留,底下走一个体系交通,该怎么进怎么进,你过瘾的不就是空间,空间跟开发商的要求不矛盾,而且下沉庭院可能还好,但交通组织在底下,跟城市道路是一个标高,一定是这样,千万不要上来下去的。

王刚:

当然走的路线主要是提供两条,都是难分主次的路线。

牛晓荣:

一定是一个走了一个死了。

王刚:

向传统商业模式挑战,传统一定要保留,外延走不通,传统起码还能残喘一下,还能活一下,内部流线是正常的流线,楼梯、电梯,包括走廊、内部空间都有关系。

张健:

我们做了多手准备。

牛晓荣:

康总说的沈阳时尚商业街,可能是设计师最看不上眼的,但他成功极了。

张健:

商业三份建,最核心的是商业运营商,包括商户。

牛晓荣:

商业前面要有好的定位、策划,还要有一个运营的养商,把他切了还养什么商。

张健:

按照王总既定的成品方案,我们等于也是干着力所不能及的事。

牛晓荣:

王刚你听我的没错,要不然把这活给丢了。

张健:

这并不是要创造一个吸引石家庄市中心的人来这儿消费,你做不成规模,所谓的特色一大堆,但那些特色本身被淹掉了,在这儿我们把体量压下来,别搞别的,组团配套就够了。

牛晓荣:

为里边内在型的客户服务就行了。

张健:

前期商业是配菜,我们就把它做足。

牛晓荣:

做一个全功能。

张健:

对,希望在营销上产生一个巨变。

牛晓荣:

说白了就是配写字楼、公寓,就是组团配套,组团商业配套,这就够了。

张健:

商业配套做了一个专门的,但是在做的过程中,老王已经拔不出来了。

牛晓荣:

生鲜类、服务类、餐饮组团配套就够了,别的不需要,不要搞精品店。实在不行告诉业主做餐饮,可以大量消费面积,但餐饮带不来好的租金。把费面积消化掉就完了。

张健:

开发商既然自己持有了,你一家持有一点不难。开发持续和销售放盘的持续很重要。

王刚:

我们给甲方提出这样的建议,把这棍全都立起来,商业先不做,该卖卖,最后做商业。

牛晓荣:

商业最后卖就行,不负责任拍屁股走人就行。

王刚:

在座除了团伙成员大家都属于头,我在这儿特别想对我们团队的成员都市元素的年轻建筑师们,非常真诚的对大家表示感谢,我也希望借所有老大,大家都有一定江湖地位的人,共同为我们都市元素的年轻建筑师们鼓下掌,因为我真的为他们感到骄傲,跟着我很辛苦,所有人跟着我基本上属于扒了三层皮的状态,我为此也非常内疚,希望大家对此表示感谢。

主持人:

今天的会议就到这儿,谢谢大家!

责任编辑: Helen
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