凯达环球设计公司设计师张圣航

张圣航：

我们公司做异形项目的时候很少直接用revit的体量来做设计，我们一般是配合Rhino来做，因为Rhino做异形的能力是非常强的，并且它和revit之间的连接能力基本上可以说很成功，所以我们一般是用Rhino把模型做到很好的时候然后我们把它连到模型当中来然后导入revit中。材质方面revit来做墙体，它对材质的管理我觉得还是不错的。我觉得你这个形状不是很难，用revit来做其实可以，但是更复杂一点的我们还是推荐用Rhino来做，因为我觉得BIM不单只有revit，各个软件联合起来我觉得可能更为强大一些。

赵强：

就比如异形建筑屋顶上的这些窗，在造型上的用revit来解决是比较好的，像椭圆形的那些窗我们在做的时候一般是怎么来考虑的？

樊珣：

先从体量上来说墙体本身不复杂没必要用Rhino这个软件去完成，完全可以通过revit里面自带的一些拉伸屋顶包括有一些垂直洞口等手法达到这个窗户的效果，这个确实就可以实现。然后因为凯达环球这边可能更多的是偏向方案或初设过程，所以说他们对于Rhino的自由造型依赖性更强，但是咱们好多的项目其实是走到施工图的，我们更关注的是本身的建筑构造做法，所以说如果形体不是在特别夸张的基础上的话，建筑还是用revit本身的造型工具去做。像目前就这个项目而言，他这个完全可以满足造型需要。

嘉宾：

中国院这边做BIM做得比较早，可能是在方案设计阶段就开始用BIM在做一些方案设计，包括慢慢往施工图演变，我们院现在也有这个情况，尤其是建筑专业我看今天来的还不少，大家如何用这个软件包括用这个技术来介入这个整个设计阶段，建筑专业的嘉宾能不能给大家分享一些经验。

中国建筑设计研究院国际设计咨询所设计师樊珣

樊珣：

其实我使用revit是从2006年开始用这个去做项目的，最开始的时候我是用它来做方案阶段的东西，但是这个方案的话项目本身周期要求比较紧的，这个方案阶段，包括做立面做方案对比的时候其实我不是很推荐用这个平台来做，就是它做立面做方案对比的时候你投入的成本还是比较高的。从2008年开始到目前这个阶段我一般是在初步设计刚刚开始的时候才启用这个平台，就说是当方案上该定的东西基本确认以后，然后开始用这个平台来进行工作，一直可以做到最后结束。如果做施工图可能是好多专业一起配合，配合模式可能跟我们那边BIM中心模式不一样，他们是全专业全部用到最后，到百分之百的施工图完成。

对于结构方面我们有BIM协调员去负责来把结构模型阶段性的导入到建筑本身的模型，他不是一直是跟踪的，也不是一直使用这个平台去做。机电专业也是属于阶段性的，就是在几个重要节点上把现有的机电方案利用很少的时间翻译模型，翻出来以后做碰撞检测，然后把所有的条件再反给设计师，由设计师那边再把管线这些最后定位到图上。只有建筑专业是在这个平台上完全是通过BIM来做设计，其他专业都是两条并行的辅助来做的。

赵强：

我想请问一下咱们这的结构专业跟您配合方面首先计算是不在这？

樊珣：

计算不在这，刚才说导出数据的时候有一些数据丢失这个确实存在，然后现在我不知道像广联达这边是不是开发了这些，因为在替换的时候每次可能丢失量很少，可能1%以下，但是我需要全部核查一遍，核查的量还是挺大的，所以说有时候我们有出模的时候是需要局部替换，但是结构设计师那边说是没有办法实现局部替换，是全模替换，这个可能就去沟通看有没有其他解决的办法。

赵强：

请问中国建筑设计研究院这边怎么做到全专业的这种三维设计加出施工图这种方式的？

胡水菁：

因为我们现在做的主要还是施工图，然后就是强力推行全专业用BIM设计，我们也是部门配备了所有专业的就是建筑结构水暖电，等于大家是在一个平台上工作，但是模型是每个专业至少有一个中心文件，然后互相是链接关系。也尝试过其他方式，比如说把机电合在一起的这种。我们觉得确实就是在revit平台上做施工图跟以前的二维模式是有一些根本性的改变，首先就是其他机电专业跟结构专业介入的那个点要比以前提前了，这个实际上就是对设计人员来说工作量变得很大，而且施工阶段的风险被提前到设计阶段了，但是这个实际上对于真正施工的时候来说指导的意义非常强，而且确实能给甲方争取最大化的利益。因为如果你是单专业的尤其是以建筑为龙头的时候可能比较注重空间上的、还有建筑师的想法，但是其他专业一加进到这个模型里面以后，就不能忽视其他专业的作用，他们是一种有机的参与，可以说我们现在就觉得其他专业都在里面的这个模型才是一个有血有肉的，大家互相是息息相关的。所以说就是合作加强了，而且会促使各个专业的人都主动的进行交流，每个人都被强迫进行交流了。

嘉宾：

因为现在其实有一个小的问题，虽然现在叫BDS了，他的软件原来叫revit，现在叫BDS了，虽然说他都是建筑结构水暖电他都是有一套系列的软件，但是他最起码从我们的使用感觉来说现在建筑专业没什么问题，其他两个专业如果谁做这件事情的话付出的成本包括时间成本、人工成本等都比较高，导致的就是大家完全用三维做建筑设计的时候就会出现各种各样的问题。我想知道胡总这边是怎么来使几个专业来平衡这件事情，比如说结构和机电专业是大约什么时候介入比较好，他一开始是完全用三维直接介入还是说一开始先走一段二维的路，在某一个节点介入？这个方式方法可能是我们今天在坐好多设计师都比较关注的事情，因为现在我们也是争取在做这种全专业的三维协同，就发现了这个问题，而且比较严重，而且我们这边的设计周期比较短，那么在这种情况下该怎么来做这件事情？

中国建筑设计研究院BIM设计研究中心副主任胡水菁

胡水菁：

我觉得其实与项目的具体情况还是有关的，具体还要看建筑复杂度，还有关键就是这个团队是怎么构成的，这个团队如果是一个简单的比如说同一个部门的人是一回事，如果说是很多部门的甚至有外单位外方的这种又是另外一回事，这个还得根据具体项目来说。但是我觉得这个介入越早越好，方案阶段就可以和结构沟通，在BIM模型下实际上这种沟通是非常有效的，哪怕结构跟机电专业不建模，他看到你建筑的模型以后他会有一个非常深入的认识，而且你自己本身跟他们交流以后也会对这个空间有一种新的认识，你就觉得这个空间他本身不是一个形体，他是一个包括了声音、温度、亮度等这种东西都会考虑，他的物理环境你会更加重视，而不单单是一个建筑造型，所以我们建议是越早期介入越好。

樊珣：

这方面我补充一下，就是中国院BIM中心其实是在去年成立的，但是我们在2009年到2010年的时候已经开始在推进这件事科，当时在推BIM的时候我们其实处于散点状态，包括像崔凯工作室的国际所，住宅中心建筑院这边其实各个项目各个工作团队都在推，然后去年成立的时候其实是集合了我们院所有这两年多来的经验。一是我们整理前面各个部门在推的过程中积累的大量族库，另外一个就是积累了大量会使用这个软件平台的设计人员，然后汇总了这些人和这些资源库，最后成立了这样的一个部门。他们同时也担负着一定的政治任务，所以说包括从成本上这些因素来说的话我不建议如果没有足够的库和足够的人员积累的情况下去全专业的去推广。

赵强：

我们机电专业就是还想了解一下中国院那边就是刚才说的机电这方面基本上能达到100%出图了，但是我们现在在出图方面平立剖施工图是没有什么问题，但是在出系统图方面我们还是有一些困难的，包括在实际操作过程中还是有一些问题的，不知道咱们那边在做这方面工作的时候是怎么样的一个推进方式或者是怎么样实现的？

胡水菁：

我们土建是100%的revit出图，但是机电的像一些系统图或者说明这些他们应该还是二维、三维结合在一起的。因为BIM也不一定就是revit，我理解是BIM就是一个整合的过程，包括软件你要想说限定在revit或者Autodesk公司的，实际上也是各种软件只要是符合这种设计逻辑好用的你都可以合进来。

赵强：

明白了，就是咱们在用其他软件平台做这方面工作的时候能够有效的利用咱们现在revit平台上的一些信息，导致他后期出系统图的时候一些准备性能关联上吗？还是就是单独开的，平面是平面，系统是系统。

 胡水菁：

这个我主要是建筑专业的特别了解他们是怎么做的，但是我们建筑专业实际上是把声学还有像一些物理条件是尽可能的输入到BIM模型里面，包括我们后来制作出的一些表，这些实际上都已经超出一般的建筑施工图。就是尽可能的像隔声、照明的一些要求输入到建筑模型里面，我觉得机电应该也可以。

赵强：

我觉得这当面好像是中联环的杨工比较有见解的，请您给我们讲一讲。