于斯纯：

于斯纯，中国中元国际工程公司设计师

大家好，我是中国中元物流所的于斯纯，起初我一直做方案，以投标建筑为主，现在接触了很多施工图，在对甲方的理解上与大家可能有一定差别。一开始接触的甲方都会比较听从设计师的意见，但是来到中元后，发现设计师更多的听从甲方的意见。举个例子，一个甲方要做一个商业圈，他逛过蓝色港湾后，就要建一个跟蓝色港湾一样的商业圈，然后要求我们把图纸照着他给的地图形式以及建筑模式改一下，由于前老板特别不喜欢这种方式，认为是扼杀了设计师本来的创造性，就没同意。当时我觉得非常奇怪，既然蓝色港湾都已经建造的很好，为什么还要再做一个一模一样的，为什么不让我们设计师自己发挥，再建造一个整体都不错的商业圈。但是由于甲方的执着，项目只能推掉。

施鸣：

反过来问，为什么不能和它做成一样的呢？也许可以做，只是建筑师认为一定要创造。其实现在很多公司是这样操作的，把项目分成两类，创意类项目和产值类项目，你的前公司完全可以把这种项目分成产值类项目，赚到钱可以到别的项目上去创造。不一定非得推掉，毕竟一个公司的生存还需要资金支持。

于斯纯：

我的前公司可能比较有追求，不希望自己的作品是copy别人的成果。

施鸣：

于工的前公司很有追求啊！我听说一个业内知名的设计公司，基本只做公建类项目，但当它看到住宅市场的高利润时，也涉足了这个行业。

对一个公司而言，设计很重要，生存也很重要。

我想问于工一个问题，你刚才说之前是甲方较多听从建筑师的建议，现在是建筑师听甲方的，为什么会有这种变化？

于斯纯：

前公司是一家外企，甲方会过多的和你讨论。比如设计师讲清楚了设计原由，他们也觉得很合理，就会听从设计师的意见。他们也会提出自己的想法，我们也会参考，但是不会完全遵从他们的意见。但是现在接触的甲方比较强势，导致我们需要过多地参考他们的建议。因此感觉到现在我们更多的是在做产品，而不是作品。

许多：

我插一句，我感觉你们公司幸好没有在做山寨，要不很可能现在已经被选进畅言网，参加丑陋建筑评选了。

于斯纯：

其实我想作为设计师来说，山寨是一件挺可怕的事情。山寨是你copy别人的想法，自己不去发挥创造，只是一味的把别人的东西直接拿过来用。

汪剑韬：

我认为设计师可以复制建筑，但复制不了环境。就比如说在北京朝阳区的蓝色港湾，它有自己的特殊性，第一有环境，第二有人群，位于驻外使馆区，蓝色港湾的设计考虑过当地的商业环境。设计师可以在不同的地方再复制一个相同的建筑，但是却很难复制出一个同样的环境。所以我想，建筑没有绝对一模一样的，即使外形一样，所起到的作用也不一样。山寨之所以可怕，我认为只是复制其表，并没有复制到内在。所以我认为你老板当时之所以推掉，可能是觉得蓝色港湾模式并不适用这块地。在我看来，如果这块地没有一个像蓝色港湾的环境，完全复制是没有意义的。在国内，接手商业建筑项目时，设计师在做设计策划前几乎不了解市场与商业环境，对市场也很难进行分析,毕竟我们在这方面不专业。但在国外，很多公司都设有前期策划团队，他们会把一个区域分析得很透彻，在充分了解环境需求后，再进行策划就显得比国内成熟。在中国，如果甲方有资金、有品味、有知识、有文化，他们了解自己的需求，也许就能做出一个好的建筑。如若甲方不懂，只是有资金，他把这件事情完全交给设计师，再加上咱们没有前期的策划团队，可能也不会完成得很好，所以我认为前期市场分析的缺乏是我们的短板。

赵辰楠：

赵辰楠，中国中元国际工程公司设计师

大家好，我也来自中元，刚才听汪工提到的建筑山寨和审美标准，我有几个看法。我很认可汪工的说法，所谓的山寨只是学到了一个形，其实有些建筑也都是设计师从某些地方学到的，像咱们现在的风格，哪些不是以起初的积累为基础，之后慢慢形成了自己的审美观，最后成为自己的设计思路和标准，所以我感觉学习是可以的，但是一定要去深入地学，学透。

对于刚才齐工进行的新旧建筑对比，我对两个方面印象很深，一个是形式规划，还有一个就是材料。在规划方面，为什么之前的城市可以做得那么平整，井井有条，我感觉是因为他们是新城，而我们是在原来基础上建造新时代，肯定会有新旧的拉扯，在这个拉扯中，我们怎么才能让新建筑在旧建筑的机理中显得更平和，这是我们要做到的。还有每块地、每一个开发商、每一个设计师、每一个规划局局长、每一个设计院院长，审美标准都是不同的，因此导致每块区域即使有整体的规划部门从中协调，最后形成的建筑也千差万别，这也跟多元化的现代社会有很大关系。第二个是材料，我本人非常喜欢古代的木质结构，但是它们早已无法适应现代社会的发展。我之前看过一篇文章，前半部分一直都在歌颂混凝土，后半部分作者笔峰突然一转，反而说混凝土的缺点，关于这一点，我想说的是，目前中国的建筑市场没有给设计师提供一个开放式的建筑材料环境，设计师手中的规范除了混凝土就是钢结构。但是现在全球建材市场是一种百花齐放的状态，之所以在中国寥寥无几，正应了汪工说的，中国土地的价格太贵，甲方需要利润，由不得设计师去创新，去建造那些没有办法保证采光、节能、结构安全的建筑。

刚才听了许工的发言，刚毕业的学生有灵气的，半年之内就可以适应设计师这个行业，如果没有灵气的两三年之内就可以适应。我却觉得，如果没有灵气半年就可以适应，有灵气的三年五年甚至一辈子都可能无法适应。我认为现在跟上大学最大的差异就是，我们上学时候所想的建筑过程很简单，就是你设计的房子是什么样的，盖出来就是什么样，当时思考的很少。但是上班后，我们才发现建造一所房子要面对的问题太多太多，所以我觉得导致这个现象的原因是环境的变化，不是人的变化。最后我想说的是，现代建筑个性化的特点太多，但是我们又不能把建筑普通化，我认为普通和平和之间是有一定差异的，就是设计师在平和之中还能让大家体会到建筑的美感，并且能在这种建筑中承载一些文化的力量，我觉得这是我们需要做的。也许有人觉得平和的建筑是没有新意、没有特点、不能出名，这就得取决于设计师能不能坚持。如果能一直坚持做平和的建筑，也是一件很有个性的事情。