夏雷：

你的想法就是说精品就得像钻石那样很出类拔萃的，但是我认为精品其实不应该是这种精品，应该是设计的理念和设计的手段，以及在运用设计的过程中和这个社会的一个融洽度。我个人认为所谓的精品应该是把你学到的知识融汇到你的设计项目里面，使这个设计即合理又经济，功能上还能满足需求，我认为这个就是精品。

陈晖：

这里我可以举一个例子，就是深圳万科的第五园，这是我比较认可的精品，因为第五园是为地产开发商做的一个作品，质量很高，当然我不能说它是完美的，因为对于我们设计师来讲，没有任何作品是完美的。刚才说原创我觉得也不见得就是非得原创，但是它找到一种模式，一方面这个模式能够切合当时的市场，指标和容积率非常高，然后我觉得它也不是很小众的东西，放在深圳可以，再往北也可以。第五园这个项目应该说在规范上也有所突破，因为日照间距在深圳来说还适用，而稍微往江浙一带这个模式就有问题了。

活动现场

夏雷：

那我觉得这个也是合理的，本来就是为一个环境设计的。

杨翀:

还是在资本的指导下，所以我很强调资本的力量，如果没有坚强的资本后盾，建筑太渺小了。

陈晖：

我觉得你刚才说的也对，就是说建筑师在资本的条件下也需要保护自己，行业协会也要起到保护建筑师的作用。

夏雷：

还有一个问题，就是现在建筑专业的毕业生太少了，我们很少能招到正规系统的人，都找不到好苗子去培养，这也是很苦恼的事情。你们可以去调查一下，近几年的毕业生都流向到哪里去了。

畅言网编辑：

我也觉得这个问题很有意思，就您刚才说的我也想去采访一下协会，因为我们前段时间非常关注造价，就找到了上海市咨询行业协会。他们把所有的这块分三部分，监理、造价、招投标，他们现在也是特别呼吁监理这样一个问题，比如说现在地铁出事了，直接找监理人员，并且监理定的收费标准也是继续采用二零零几年的规范，所以他们现在做联合，大概总共是招投标、代理、再加上造价，总共是400多家，先从会员做起，必须按照1.2走，如果违反就会被行业排斥。

王光军，上海工程勘察设计院策划经营部经理

夏雷：

怎么能被行业排斥？排斥不掉的。因为你们并不是一个发证单位，最多不让它去这个协会，但是营业资格是存在的，还是可以营业的。

畅言网编辑：

他们这样做比不做要好一些，协会说“擒贼先擒王”，先找大的会员，用大会员压小会员，只要大会员顺从了，小会员也比较好管理。

夏雷：

这件事情的难度在哪里？其实这件事情始作俑者的是甲方。签合同按照1.2签的，然后再签个补充合同按0.8付，虽然始作俑者是甲方，但是行业协会又不能管甲方。所以你必须要搞清楚是谁在捣乱，如果是甲方，那你这个合同必须做鉴证，鉴证完了以后再抽查，如果发现按照0.8付款的话，就要找甲方罚款，因为要杜绝出现这种阴阳合同。

陈晖：

现在是这样，即使是政府也这样谈，政府投资的项目，也要打0.8的折，也是拿着2002年的规范衡量。

熊穏，大地建筑事务所(国际)建筑师

畅言网编辑：

这又说回来了，还是政治问题。

杨翀:

即使在政治问题下也能解决部分问题，比如行业协会保护行业，推动部分工作进行，督促政府。

陈晖：

我认为至少政府的项目应该按投资来收费。

夏雷：

其实最大的问题在哪里，这本规范反而是被甲方在用。投标第一句话就说，必须按照2002年的收费标准。