序：

3月22日，畅言网新一期设计师沙龙继续在梅兰芳大剧院召开，嘉宾们围绕“超高层建筑”与“城市综合体”两个话题展开讨论。在讨论过程中，设计师们分别从技术角度、建筑学角度、甲方角度甚至哲学角度出发，对上述话题深入分析、阐述，现场氛围热烈异常。

时间：

2012年3月22日

地点：

北京，梅兰芳大剧院四层

人物：

中房集团建筑设计有限公司资深总建筑师布正伟，北京东方华太建筑设计有限责任公司总建筑师张雯，北京时空筑诚建筑设计有限公司总建筑师李瑞林，筑博设计集团（北京）股份有限公司副总建筑师姚亮、建筑三部副总建筑师张小雷，北京未名空间建筑设计咨询有限公司合伙人胡罡，中国建筑标准设计研究院副总建筑师林琳，联创国际北京公司高级建筑师周芳，北京五豪世纪建筑设计有限公司主创建筑师李齐，CCDI中建国际建筑师李睿，民生银行机构管理部基建处陈卫光、陈胜

 第一幕：疯狂的竞赛——超高层建筑

2011年6月一份研究报告指出：当前中国正在建设的超高大楼总数超过200座，相当于美国同类摩天大楼的总数。未来3年，平均每5天就有一座摩天大楼在中国封顶！5年后，中国的超高大楼数量将超过800座，达到现今美国总数的4倍！毋庸置疑，超高层建筑对于推进地区经济发展，带动周边交通建设及旅游、酒店业的发展起到非常积极的作用。因此，随着新一轮城市建设高潮的到来，许多二三线城市也已纷纷开始打造属于自己的“城市新地标”，以助力城市经济的发展。与此同时，超高层建筑存在的种种弊病——巨额的投资和运营成本、高于普通建筑的危险系数、难于维系的生态环境质量等，也为房地产开发商、建筑设计师和工程建设者们带来了极大的挑战。

幕起

畅言网编辑：

欢迎大家参加畅言网设计师沙龙，今天我们探讨的话题是超高层建筑和城市综合体两方面。随着国内建筑设计市场火爆发展，超高层建筑和城市综合体在我国渐渐增多，但是问题也随之产生，业界争论不断。畅言网一直关注热点话题，希望大家在今天发表一下自己的意见，我们的讨论现在开始。

中房集团建筑设计有限公司资深总建筑师布正伟

布正伟：

超高层和城市综合体的课题非常有意思，我先来抛砖引玉。超高层是建筑拔高，城市综合体是让建筑抱团，这是近年来比较热点的话题，确实值得思考。过去我曾对超高层持强烈的反对态度，现在通过实践积累和国外的调查研究，逐渐转变认识。先来谈谈超高层建筑，我在临沂有个超高层项目，从功能分析、形体、城市美学方面，我们确实需要超高层建筑，需要一些激活城市的要素，这也能给市民带来便利，是城市经济综合发展的需要。我研究了一些超高层建筑资料，一位外国学者讲超高层建筑在全球化蔓延，热度很高。原因有四点：

第一，地价升高。这是城市化进程中必然出现的趋势，早些时期中国认为超高层建筑是资本主义的产物，这是片面的认识。超高层是城市化高度发展的重要城市节点，包括CBD、商业区的出现，密集的交通和人群。特别是美国，在商业区插入娱乐和休闲的功能，插入新的业态吸引了很多商机，使得城市中心区活跃起来。

第二，全球性地标的建设。现在世界各国打造城市竞争力，必须要通过打造具有全球品牌认知度的城市标志物，打造天际线，比如香港和上海。超高层建筑必须向高度发展，比如台北101大楼、上海的环球金融中心、迪拜塔，这是象征财富和标志性的建筑。

第三，从可持续发展角度看超高层，有一定的良好作用。超高层建筑把城市加密，有利于可持续发展，缓解了占据郊区土地的压力，能够合理配置交通和信息网络，最终为减少能耗和有害气体排放提供新的机遇。比如广州有个大楼在“腰部”有个利用风能提供能源的设备，利用海风减少能耗11%。之前我总是觉得超高层建筑很不方便，缺少安全感，越往高处越不舒服。因为风力和地震，最高的楼可以达到振幅1米左右，高层建筑振动感强烈，以东京和美国的两个建筑做研究，测出的数值非常有说服力，没有大台风时有人就已经能够感到振动了。我之前对超高层建筑没有好印象，施工周期很长。

第四，911之后人们总结经验，思考为什么大楼会瞬间垮塌，如何让建筑更安全、更环保，总结出了很多经验，911事件对超高层建筑有反弹和刺激作用。芝加哥有个城市环境协会研究出一个表格，目前全球超高层建筑高度在400-500米左右，超过500米的少一点。现在正在施工有超过900米的建筑。超高层更多集中在亚洲和中东，欧美很少出现。未来变化有两个方面，超高层要走向亚洲，亚洲占据40%，地域已经迁移。第二，建筑的高度在不断突破，预计2010年世界前100个超高层建筑叠加长度要比2006年多出5公里。但是我搞不清是否准确，这是很疯狂的事情，在这种背景下中国总是强调稳妥是不行的，比如上海要成为世界金融中心，没有高层建筑是不行的。北京总是吹嘘建设CBD，这也是要发展超高层建筑，三环上一些建筑没有拆的，将来都要拆。超高层有单体建筑，也有群体建筑。芝加哥就是群体发展超高层建筑，我在1992年专门乘坐游艇游览芝加哥，那里的建筑不是以单个出现，而是从群体上表现。

我觉得中国要在世界上拥有一席之地，没有超高层是不行的。但是话说回来，也有很糟糕的一面。现阶段高层建筑在我国遍地开花，见缝插针。比如在烟台海边的一些超高层建筑，根本不成气候，很没有道理，这是从城市形态上看。还有从功能设计和垂直交通设计方面考虑，我们的技术根本不成熟。所以说超高层建筑带来很多问题，这件事情还是要做，但是要科学化发展。因此我有以下几点建议：第一，要考虑在城市中的功能作用，比如对城市运行效率的影响，带来的人流、停车、交通立体化，大量的公共设施要充分考虑。要和城市规模、总体规划的走向、城市的实力地位相符合。现在天津正在发展高层建筑，竟然比芝加哥高层建筑还要多，这对城市竞争力有很大提升。要注重城市基础设施建设和对环境的影响，思考对城市环境的干扰，市民能否接纳、建筑风水问题等问题。第二，要控制超高层建筑的高度和规模，正好作为一个衔接，行政中心的建筑高度到200上下，最多是250米，不能全部依照开发商的想法。我考察的结果是一般建筑在200-500米之间，还可以解决各方面的问题，超过500米，就存在很大安全隐患，产生很多问题。北京的超高层建筑高度还可以，盲目往上增加高度是不可取的，要考虑天际线的问题。第三，通过学习，我认为外国学者很有道理。超高层建筑对全球化竞争很重要，作为一个国家的实力、财富和文化的象征，这是不可避免的。但是超高层由于高度受了非常大的制约，功能大多是办公和客房性质，或者出租公寓，都是小单元体，这些东西是否拥有市场？酒店在最下面，真正有文化和修养的人不会住在几百米高空的。迪拜塔无所谓，因为他们是为了招揽游客，而一般的二三线城市则完全没有必要发展超高层，包括很多开发商也不愿意盖超过100米的建筑。第四，超高层建筑的安全设计和舒适度设计很重要，安全性设计方面，平面设计有三角形、圆型、矩形和不规则形，在风力作用绕度最好的是圆型，矩形抗风也比较好，三角形很糟糕。超高层建筑现在有一个发展趋势，过于强调“形”，走向另一个阶段就是做表皮，走向复杂化。超高层还有一个很难处理的部分，就是最高处的尖部设计。超高层如果不理性控制，要消耗大量资源和财力。这些不是设计师愿意做的，可以称为“被设计”，建筑师要有一定的话语权，要巧周旋，这是策略。第五，可持续理念和生态设计要做尝试。综合以上几点，我认为超高层建筑在中国不要做太多，大城市可以发展一些，比如重庆目前也在做这样的项目，武汉也在做一个世界最高的建筑，我觉得这样很不合适。

北京时空筑诚建筑设计有限公司总建筑师李瑞林

李瑞林：

布总的发言非常精彩。对超高层建筑的分析，不管是规划层面、决策层面还是技术层面都要考虑很多，分析透彻。我们建筑师很少坐下来思考超高层建筑，大家都忙于做项目，只是经常遇到这种问题但是没有沉淀下来进行梳理。我觉得超高层建筑和城市综合体有时候不能分开讲，这不是割裂的关系。我们讨论的内容属于公建的概念，住宅超高建筑不是特别受关注。为什么出现超高层建筑？这是经济和技术发展到一个阶段的必然趋势和产物，任何事物发展到理性阶段就会看到缺陷，否则很难看到，欧美现在提倡回归自然的建筑就是这个原因。

我们国家正在迅猛发展，从理性层面看，城市管理者和政府规划部门应该比我们更重视这个问题，应该从更高层面上对这些东西有个非常客观、清晰的认识和分析，然后划定出什么样的城市和区域适合发展超高层建筑。从城市发展的角度进行规划，这是城市整个规划和发展中尤为关键的，有了合理的认识和规划就不会出现相互攀比的现象。比如二三线城市盲目攀比建筑高度的现象。我觉得建筑师在这个层面的话语权和控制力度都非常有限，我们更多的是做下一个层面的工作，即如何和业主进行沟通，让他们在立项的时候能够更理性地选择，是否要付出这样的代价。实际上做超高层建筑要付出很多代价，当然地标和影响力是利益所在，在得到利益的同时付出的代价是否值得，从可持续的角度如何衡量利弊。我们和开发商更多的是做这方面的工作，建筑师要给开发商更理性的建议。我们遇到的工程有的很不合理，比如建筑扩展开会很好用，开发商却非要追求高度。片面去追求高度有很多弊端，有很多技术、结构、安全等方面的问题，以及带来的环境、社会问题。因为科技越来越进步，解决这些问题并不难，实际上是引导的方向问题。

目前在这方面确实没有进行很系统思考，从我们建筑师目前工作的角度讲，应该做的一是更多了解先进的技术，如果做超高层的话要做得更合理、更完美；另外一个问题是，建筑师还有社会责任，在我们接触的范围内尽量和业主做一个深度的沟通。超高层建筑是一个必然的发展趋势，我们虽然不能把控它、左右它，但是我们要尽量在建筑师的层面上让它健康发展。

北京未名空间建筑设计咨询有限公司合伙人胡罡

胡罡：

我是一个建筑咨询公司的建筑师，我们今天实际上是很轻松的座谈会形式，刚才两位老师营造出了很强的学术气氛。我不是一个纯粹的建筑师，毕业于北京大学师从于张永和先生，第二个老师就是布正伟先生，我的工程实践经验都是师从于布老师。刚才布老师和李总都提到超高层的很多问题，从合理性、技术性众多方面，但既然有这么多的问题，为什么大家还要做超高层？技术产生突破这是必然趋势，美国在上世纪出现很多超高层建筑，技术已经很可靠了。纵观整个人类发展历史，除了近代美国还有一群人也重视高度，比如欧洲的哥特教堂，因为神学追求高度。2002年有个电影叫《通天塔》，没有像《碟中谍》那样出现超高层建筑，一直在说“人”的事情。北京大学的学者董豫赣先生曾给我讲了一个故事，《通天塔》是基督教的故事，当人们崇尚上帝的时候就希望去接近他，上帝看到人们建设通天塔很高兴，但是意识到一个事情，人们到达了一定高度就会和他一样，于是上帝把这些建造的人分类，分成不同民族、语言、肤色，广布到世界。从那之后人们再也没有建设通天塔。美国为什么要建设超高层建筑，实际上美国是一个基督教国家，欧洲经过哥特建筑不在崇尚建筑高度，因为他们已经过渡到基督教文化国家。而美国和欧洲产生分歧，一直是清教徒国家，美国70%全部是清教徒。为什么探讨超高层建筑，因为美国崇尚“人”的价值，欧洲超高层比较少，中东和亚洲有大量的超高层建筑。我觉得超高层建筑不服务于功能和使用，服务于两个因素，一个是精神，一个是钱。

刚来布老师和李总谈论了很多超高层的技术缺陷。在精神层面上超高层服务于人和钱，这是选择的结果。另外在功能方面，从使用上讲，如今的人们对于时间和空间的理解要深刻很多，中国古代没有超高层建筑，人们对于时间都很有耐心。今天的人们觉得高铁已经不够快，人生要浓缩在有限的时间里希望做更多事情，希望压缩空间。我们的城市由于聚集度越来越密合，产生区域效应，比如美国曼哈顿由聚集产生区域效应，之后发展到区域不经济效应，发展变得迟缓，美国走过这个过程。我们的国家处于快速崛起阶段，领导人一直强调先进性问题，先进性就是“精神”，精神才能产生带动性。所以超高层是必然的发展趋势，我们国家资源很有限，但是人数太多，我们没有选择余地。由于时间和空间的压缩再加上精神的需要，产生这样的结果很正常。

筑博设计集团（北京）股份有限公司副总建筑师姚亮

姚亮：

刚才胡罡先生从精神和应用的层面阐述得很好，为什么中国二三线城市如此热衷于超高层的建设，其实主要原因在于政府规划主导，然后才是开发商的操作。为什么会出现这种现象，从哲学的角度讲，人与人相处时，很重要的一点就是要被别人认可，包括在我们小时候的学习、成长过程中，都是要被人们承认的。尤其是一些二三线城市，他们也需要被人们承认，所以做超高层建筑的规划也是顺理成章的，体现了二三线城市的领导者和决策者包括普通市民的想法，认为这是他们荣耀的体现。这是无法逆转的事情，只要开发商和政府能够算好经济账，那么超高层建筑将会越来越多。而且中国的人口密度和国外一些国家是完全不同的，即使是二三线城市，人口密度也是非常大的。目前，在国家的政策影响下，我们住博设计也是在做综合体和超高层的建筑的规划设计，大部分集中在深圳、广州、北京这些一线城市，二三线接触得很少。

在和甲方接触的过程中，他们在做综合体或超高层建筑时都是信心满满，在讨论方案时，他们谈论最多的不是功能方面的事情，更多是关注建筑的形象，而这些项目也都处于城市核心区的位置。遇到这种情况我们只能和甲方进行沟通并加以引导，这种情况也是没有办法的，他们考虑更多的是视觉感受和一些精神层面的东西。