倪斗：

倪斗，中国建筑设计研究院建筑设计审查咨询所建筑审查咨询室主任

各位都是从事医疗建筑设计的专家，我觉得今天畅言网邀请的嘉宾很全面，我们还有两方面的人可能大家没有注意到，即医疗建筑的施工图审查以及医疗建筑的室内设计。

我做了20年的建筑设计，在一线参与设计了我们国家改革开放以后大批量的建设项目，我也一直在做实际工程，每年大概3-5个实施的项目。我现在的职位是中国建筑设计研究院审查咨询所的一级审图员，等于是在审查执行国家的法规标准，替政府把质量关、安全关和公共利益的实现，相当于设计师从前期设计开发到施工实施之前的最后把关。我们国家经过30年的快速发展，建设量非常大，但工程质量是相对比较差的。现在十八大精神提倡建设生态文明城市，其实大家都很关注，我们的建设数量可能不一定要那么大了，但是我们的质量要提高。首先建筑设计就是要满足国家法规标准规定的最基本的公众安全、公共利益审查，在这个基础上再发展绿色建筑设计。绿色设计是全方位的，从前期开发到最后运营管理，而且涉及到所有的专业，这需要非常全面统筹策划。之前我解读了一下住建部和财政部2012年4月联合发文《绿色建筑实施意见》（简称），它的指导思想主要是其中提到把我们国家的保障性住房和政府投资的公益性住房、政府建筑，包括医院、学校这些建筑率先推行绿建标准。我连续两年参加了住建部的节能检查，节能减排是国策，也是绿色建筑标准中最重要的内容，他们讲推行这个行动计划的操作性是很强的，会有30%的建筑达到一星级绿建标准。今年，北京市即将实行新建民用建筑工程绿色建筑一星级施工图审查，建科院、中国院、北京院三家也正在编制一星评价标准的施工图审查要点，相当于一星绿建的规模化要在施工图这一步就做到了。

绿色建筑的发展方向，我觉得像医疗建筑就是区别于其它的所有类型建筑，更适合去做绿建设计。绿建设计一星级，应该是各个类型建筑都较容易实现的，我觉得医疗建筑应该去研究二星级。医疗建筑应该在多方面体现节能标准和节地、节水、节材和运营管理的各项措施。

徐勤生：

我们感觉医疗建筑的机电设计占到工作量的30%-40%，比如建筑保温材料和机电方面，您是如何审查的？因为医院特别关心水电费问题。

倪斗：

绿建设计之所以由建筑专业牵头比较好，是因为建筑专业上游可以配合规划，下游可以联合水、暖、电、结构各个专业，甚至到室内设计都可以由建筑专业去组织。绿建设计的指导思想首先应该是建筑专业的被动设计优先方案，应该是首先用建筑的手段，比如自然通风、布局、朝向等，建筑的被动手段用充分了之后，才考虑用机械能源手段。绿建设计一定要从规划阶段开始进行策划和定位，然后全专业设计一直贯穿到方案、初步设计、施工图，我们申报绿建设计和申报节能设计一样，开始就要有绿建策划专篇，就是定位这个建筑设计是准备做绿建一星标准还是做二星标准，或者是美国的LEED标准，这就需要有一个策划，有了策划以后再做设计、施工。绿建设计不仅是医疗建筑，应该是很多类型的建筑都要实施，但绿建设计的复杂度较高，实施起来可能也很困难，不能一下就到位，我觉得还是从一星级普及开始，然后二星从保障性住房、从公益性建筑开始，而且二星标准特别适合医院。

叶霞：

叶霞，深圳市极尚建筑装设计工程有限公司上海分公司运营总监

听了这么多医疗建筑领域权威专家的观点，我感觉受益很多。我先说一下我们公司的状况，然后再从室内设计角度切入。从医院设计来讲，室内设计可能是长期以来不被关注的，刚才赵院长也提到，建筑师也可以做室内总体化设计，这个是没有问题的。我们公司是做室内设计的，有15年的设计经验，从2008年开始介入医疗领域，专业分项式地做医疗室内设计。根据市场整体的动态，我们专门成立了医疗建筑部门，因为现在的很多医院已经对室内人性化设计提出了使用要求，包括审美要求也在逐步提升，可以说市场前景非常好。

我本人在医院室内设计方面已经有15年的经历了，以前在一家外资医院室内设计公司从业。在极尚这几年的医疗设计中我们也有一些比较重大的项目，包括一些三甲医院，以及一些高端的私人投资医院，我们有很多实际的案例和现在正在运作的项目。我们的业务板块主要分两大部分，一是大型公益医院，主要是跟建筑设计院结合，从人性化、绿色，包括心理等方面入手，从更高的欣赏层面来做这部分工作。在医疗领域的专业性方面，我们在二级流程的深化和三级流程配合上是有专业度的。因为所谓三级流程其实就是每个科室内部和医院层面在使用设施设备过程中有很密切的沟通，这也是我们比较专业的方向。另外，建筑设计院本身也可以做医院的室内设计，但我们的特点是更加精细化，然后从审美角度投入的精力和专注点会更高。我们的另一个业务板块在私立医疗方面，因为还是国家政策的引导，近几年来开始鼓励一些外资或者是私人投资医院项目，在医疗方面做一些探索性的投入，我们公司看到这点之后在整个投融资方面也有很大的力度。我们设计团队不仅有做医疗建筑室内设计专业的人员，也配备了外资的医疗投资运营的一些专家，还有做医院投资、咨询管理和项目管理这样的团队，通过这个结合体共同去做私立医疗项目，我们已经开始运作几个5万平米以下此类项目了，这也是一个经验的积累和探索阶段。

今天很高兴有这么多专家从不同角度给出医院方面的一些发展方向，说到室内设计和室外设计如何更好结合的问题，我想可能是从一个时间点上要有一个观念上的改变，因为最早建筑设计院在做建筑设计的时候可能更多的是做完之后，做好整体规划后再有一个专业的室内设计团队配合。这样感觉上是一个顺理成章的阶段，但是我们建议最好是在建筑的初设阶段室内设计就可以介入，在这个阶段共同关注医院的整体设计，这样共同去考虑的话它的结合度，包括整体的气氛、角度会更多、更好、更全。绿色建筑从室内设计角度来说有一些被动，因为从整个医疗建筑来说，我们是很微观的一个层面。

倪斗：

打断一下，室内方面有一个室内污染控制规范，我们在审查的时候也要提出相关问题，如土壤中的氡浓度污染问题，然后对室内的一些甲醛等控制指标等都有规定。这些也都是相关法规上要求的。

叶霞：

说到绿色建筑，以前我们在国外也配合一些项目做LEED标准，这实际上是一个比较好的概念，当然也有比较细化的执行手段，但是在中国的绿色医院建筑领域里面我觉得是不能停留在概念阶段的，如果是从建筑整体考虑，前期投入和建筑阶段如果都不考虑绿色的话，那么室内设计专业其实也是力不从心的。可能我们在选材上注意了绿色，但是它总体的绿色其实我们也是没有太多的可操作性了，所以我们从这个角度来说也是希望能够有一个潮流，让大家顺势而为。从宏观开放的角度来说，我们希望共同去为医疗事业的发展尽一份力。

倪斗：

我有一个问题问徐总，比如养老院、医院和康复中心这类项目，因为现在的节能标准要求在提高，居住型建筑节能标准提高到75%，公共建筑节能标准是50%（北京将要达到65%），而目前养老院项目的节能标准是按照居住标准还是公建标准？

徐勤生：

养老院现在有两个发展体系，一种趋势是医院，如果是医院改变做养老院，让民政部门去做，那么就按照普通的疗养院体系发展。我们国家疗养院的标准和医院的标准不同，疗养院只有居住属性，实际上它的级别比医院低，所以我的观念就是刚才说的两种体系，不管用那种体系，应该按照建筑基本的节能要求，我觉得还是应该按照北京70%的标准。

刘飞：

北京的居住项目现在提高到75%，某些城市是65%。

倪斗：

就像医疗建筑里的住院部，很难界定它是公建还是居住属性，住院部的标准很高，都是做集中空调的，只有一些县级医院才会采取纯采暖的方式。

刘飞：

其实纯采暖的性质还是公建性质，我们国家界定这个还是以地产性质为第一界定原则的。

徐勤生：

我认为做医院首先要从营运的角度来考虑，有的公立医院院长在项目建设阶段对运营官关注不够，但建成运营以后他们就该考虑了。但如果是私人投资的项目，那么肯定就会精细化管理了。对于医院来讲，我认为住院部的舒适度应该高一些，因为住院部门是24小时运营，而且居住人员有具体的环境要求。