翁晓红：

是这样，一般来说如果设计方案出来跟这边的造价接口，接好以后这边同样有一个数据来配套，大小企业也有区分。小企业自己有一个配套，在这两个之间有差异，会增加300块钱平方，要分析出来是我的标准提升还是什么，在这个当中比较就做掉了，做好以后，这个价格就是将来这个项目的稳定价，但是在这个阶段当中，刚才刘总也说了，非常细，跟我们原来做单方粗算的指标这种方式不合适。原来那个混凝土的构架重新装配，我就以这个重新去算，方案阶段对我们造价人员要求很高，在这个阶段你要把工程量进行计算，算好以后，把其他的这种材料都整合进去，这样做出来的估算价格的控制力就相对来说要高很多。

刘晶昕：

其实现在造成造价控制不了的主要的问题还是在观念上面，去看境外的企业做项目和国内的开发商做项目有一个最不一样的特点，就是一个是花一年的时间做几年的事情，一个是花几年的时间做一年的事情，境外的很多地产商有足够的时间留给你做这个分析，而我们业主方没有给足够的时间去算。当有足够的时间去算清楚的时候，方案即使改100次都没有关系。我们现在的问题就是出图纸的时候就是边施工边出图，在这种情况下根本没办法去控制造价，所以很多业主问出来的问题很让我们为难，业主问现在图纸都没有，这种情况怎么控制造价。怎么控制造价？图都没有，标准都没定，就像你自己家里要装修请估个价，我不知道再有经验的承包商怎么报一个非常准确的价格出来。没有办法，可能从常规的意义上无非是一种对将来可能涉及到的一种预测，但是这种预测都是基于一种假设，这种假设有可能是完全不准的，那么做住宅肯定问题不大，就是图纸都没出来，我拿一套住宅的标准的工程量清单，把梁柱砖的报价报出来，将来图纸无论怎么画，这些柱梁位置都是差不了的，所以当构建都是这种构建的时候，理论上来说没有图纸也可以完成一个报价，但是并不意味着完成报价就是控制了造价，这完全是两个概念，完成报价是完成报价，控制造价是控制造价，并不是说你把报价这件事情给完成了，就意味着你把这个项目的造价就控制住了。

畅言网编辑：

那您刚才说的是针对这些大公司，那针对一些小的公司是怎么处理的呢？

翁晓红：

小公司实际上在前期比如有一个项目，针对这个做一个价格水平，然后还要做跟他相关的，比如我也做过同期房产，之后他立马就把我们批评了，问我们怎么要这么贵。我们把这些东西给他分析来看，这个大概是一个什么标准，接下来看他是不是要这个标准，同济的房产开发的品牌在这些方面的配套没有达到这个，那么哪些东西淘掉？就比如万科做室外？胶板？室外要求花岗岩怎么样去做?但是同济不会给这个品质的，同济房产可能做出来没有达到这个品质，那么就一个个修正掉，然后再达到一个同济标准，那么这个对小开发商、小的建设方是这样。

同样一个文化中心可能我们做的时候，要有一个自己的模版，这个模版代表的可能是另外一个水平，比如黄浦区的水平，之后做浦东新区，那么只能说基于同样的这种背景或者这样的情况,做一个估算出来，之后通过沟通，实际上就相当于跟设计师在沟通，在这样的情况下用哪些价格，哪些材料标准，什么样的来跟这个区的定位是不是来合拍，差不多合拍的，把这些组成一个价，这些就作为将来黄浦区的文化中心的一个造价控制的一个目标。所以要是把所有的项目都分类的去归这个数字非常非常困难，你们做的话就是这一块数据库，我一直是认为你们来搭建的话不是说不可以，你们可以做，就等于给外面社会上一个公众的参考价。

刘晶昕：

我们的核心价值是想要建成一个数据库，尽可能全面、准确，而且重要的是不断更新，这方面内部也进行过一些讨论，我们可能会考虑去做这方面内容，但这并不是我们的核心内容。

畅言网编辑：

其实我现在听了这么多，像温总刚刚说的，只是给到一个参考的一条线而已，具体的工作还得自己做。刚才刘总提到慧讯网，他可能有切身体验，已经对我们上面厂家的一个相关信息和联络人感兴趣，造价有没有，或者说准不准，对于刘总来说的话，可能每个公司情况不一样，您不感兴趣，或者您感兴趣的可能是那个点，我想问一下殷总，您对第三方软件或者一个数据库的感兴趣的点在哪儿？

殷守芹：

这个简单一点讲，我觉得是唯我所用，这个是重点。刚才讲到就是说有些数据有没有用，包括一些经济指标其实是有一个时间的问题，因为造价肯定是要有一个时间点的，是不是还有参考价值。另外就是详细什么程度，因为有时候可能大的指标大家都是大概知道的，但是这个指标如果详细到地上或者地下，我们做业主也会自己分析这些指标，包括我原在港资公司里面每个月都会做这种指标的分析，付款的时候都会分的很详细，把哪些款项做到哪个科目里面，实际上就是说到最后就是公司里面其实是会有自己一个数据汇总。大家关注的点不一样，像承包商肯定关注的是市场上的一些工程信息，我觉得业主无非就是询价，咨询单位也可能询价。

包括我们用一些咨询单询价和业主去询价其实又是两样的，因为咨询单位不是要买的，是来询价的，他给报的价格可能就是一个很中等的价位，但他们信息也比较多，也很可能会有一些机会推荐一些承包商给业主，所以被询到价格的这些供应商也好承包商也好其实他也不会拒绝。那么作为业主来讲就是说自己评价，把信息详细到什么样的程度。就像刚才刘总说的，你询价的时候技巧、方式他们也知道的。

我有碰到过这种情况，比如我们招一个项目，正好是一个项目的代理公司，也有总公司，可能有代理到其他单位了，正好我们跑到总公司去问，结果他们说由他们代理来做，因此他们也是有一定的利益关系在里面，那我们询价的时候也会有这种情况，就是真的要做的时候这个价格是不一样的，肯定是要价格低一点，是这样的。还有我看就是说像作为这种所谓第三方的一些网站，因为我以前用过一些其他的网站，询价的功能是会有，另外工程信息包括一些指标可能也会有。

活动现场

畅言网编辑：

那平常包括设计院和咨询公司这边，公司自己建立了一个数据库，是以Excel表格为形式还是专门还发一个软件给自己公司里面的使用？

翁晓红：

各个阶段不一样，我们是没有建这个软件，我们把典型工程做成Excel那种形式，或者说我们把汇总表归起来作为我们的一个库。今年我就把广联达那个软件取过来，那么我们就把这些典型库翻到那个电脑库里面。我刚刚在考虑，实际上做第三方数据库的话主要应该是两个库，一个库是造价信息库，第二个就是材料设备的需求。至于要建哪一个库，因为你们现在关注建造价信息库，那么几个方案建起来还是觉得还是由我们来做，我们使用程度都还是有难度的，我们希望有能够依赖的库还是材料设备库,可能对我们来说更有价值，我们可以为这个库来付费，或者这个库会需求量大，但是原来那个库可以帮我做增值。就是说在给我们做这个材料信息库的时候,正好顺这个机会能够把这些数据溶入到你们当中做一个增值的这种服务，但用这个库让我们把这个产生经济效益给业主这是做不到的，我只能参考，我跟业主交流的时候大概这个造价在什么范围之间。

畅言网编辑：

您刚才提到了一个造价信息库还有一个是材料设备库，因为刘总是明确知道我们的具体的情况，就是您刚刚说的造价信息部是不是就是一个类似于像定额基准性？

翁晓红：

不不，应该是单方造价也好，或者说一些经济指标的参数也好，刚刚刘总也介绍了，为什么他现在碰到外面有些库，没有办法，因为他地上地下都分不出来，就刚刚说的广联达软件，这些东西都没有分掉，那么可能这些东西出来的数据太中和，价值不大，这是造价的指标库。