畅言网编辑：

那您可能就是需要一个分得非常明确的地上地下或者说他是各种项目，可能是您比较倾向于实际的一些参数？环境综合出来的一个所有材料的实际价格，可能会对您来说是比较有吸引力的。

翁晓红：

对，当然你也可以做这一块，但是你做这一块的话我们就不一定为这一块来再付款的，比如我刚刚说的，同济自己做那个样板工程，那你设计个表格，我把样板数据填上来给你，但是你不能保证我正确填进去，我自身的管理要求当中这个数据是真实的，就像中元国际也一样：他可以把他们的数据照你们的模版对，地上、地下、土建、装机几乎可以填上来，但是万一你对这个数据的管控能力不确定，你能保证我们把真实的给你？还有我们自己在做的时候，刘总知道，做的过程中各业主对费用的要求换来换去，都不一样，所以这种库给你以后，只能作为一种简单的参考，不存在太大的商业价值。

殷守芹：

其实我觉得经济指标他们要做其实意义不大。像造价信息上就会有大概的指标，我相信他们做的肯定会比你们好，因为不管怎么样你们是做网站的，就算可能是专业和我们有点搭，但是你拿到他们的数据其实只能单纯的看这些数字，没有办法详细到人家算工程量的人或者是做造价的人到底什么样的背景，什么样的技术规格也不知道，包括采购时间都有讲究。

张竞择：

谈到这个话题，目前我们发布这一类造价指标的人不少，其实这个并不是我们做慧讯网的一个重点。其实我们目前想做的事情还是围绕于材料库，因为现在数据库已经积累到14万个供应商。那我们会进行一个分类，建筑、室内装饰、室外景观、电器设备、给排水设备、暖通设备，我们在每一个大类又把次级的分类，这样可以通过逐层次的分类让我们的用户可以方便的找到这些产品，同时找到这些产品是哪一家供应商提供的，我们要长期保持联系并且要把这个价格做出一个更新的状态，形成一个风线图，因为国内原材料的变化还蛮大的，钢、铁、玻璃，这些原材料的变动可能涉及一些成品的价格变化，所以我们要以限定时间内做出更新，并且在网站上能够体现出来，这是慧讯网现在想做的事。

柳青：

其实我觉得你们还是应该有一些东西要做的更专业一点。因为我们有过中行性的一个项目，投资非常大，20个亿。当时这个项目做起来的时候很困难，因为我们无处询价，所有的设备都是非标的，这个项目又有自己特殊的要求，因为这是他们在华东地区总的一个数据中心，对空调、对电都有非常高的要求，是不可能有间断时间的，如果你这边停电了，就是他要发电机必须马上启动，空调也是不可以断电的，因为一旦断电的话数据库就会有问题。所以当时做这个项目的时候对于我们来说其实真的是一片空白。当时我们做这个项目造价差异非常大，我们在嘉兴当地也选择了好几家的咨询公司一起做，也做了很多询价，正好我们借用中元总部在北京，他们当时在顺义也做了一个类似的项目，是银行的一个数据中心。做完这个项目以后他们是有一些数据的，但是他们这个项目和我们这个项目不太一样，所以当时去询价的时候发生了很多困难。最后询下来的价跟他们几家咨询单位报价完全不一样，甲方不知道应该相信谁，他经常会把我们召集在一起然后开会，然后会讨论为什么这个项目你这边算出来比如是20个亿，然后咨询公司那边算出来有25个亿。因为这样投资就差得多了，差了大概百分之二十。我们其实也很冤，因为这个价格也是我们当时自己询出来的，有一些东西是非标的，市场上只有这么一家或者两家去做，有一定的垄断性质。

但是他们的理解可能跟我们又不太一样，所以我觉得你们就是能把比较专业的这块做的比较好，像弱电，因为弱电系统里面确实牵扯的比较多，而且设计院对弱电这块儿，虽然在设计阶段会出图，但是最后应该是交给弱电公司去进行深化的，对我们来说需求量还是挺大的。现在智能化特别的多，牵扯到的系统非常多，包括有一些会议系统之类的，我们基本上是询不到价位。有一次也是虹桥机场有一个项目，当时做了一套会议系统，这个投资非常小，是虹桥机场仅用的一个办公楼，整个项目的投资才只有4千多万，但是会议系统将近用了2千万元，因为是机场，安防各方面要求会比较高，当然这方面很专业，我们也做不了，找弱电公司来深化也是报价参差不齐，因为根本就没有一个行业标准去约束他。

张竞择：

弱电公司的产品可能也是他自己所抓取，所以他选择产品的档次不同价格差异肯定也是很大的。

柳青：

是的，非常大，但是因为我们自己心里根本没有数，他们说多少就是多少，没有一个标准，所以这块儿对于我们来说其实还是比较需要的。像土建方面的材料价格差异已经很公开化了，所以他的竞争很激烈，材料价格差异也不会特别大，除非真的是品牌非常好，非常高端的品牌，有比较核心的东西。我觉得弱电这有核心竞争力，所以差距比较大。

畅言网编辑：

其实数据库这方面我们也了解过很多第三方数据库的内容，可能每一家都大同小义，但至少从慧讯网来说，从一个原始报价单也好包括相关的人工查询也好，其实都应该算是网站上比较核心的东西，如果做一些常规的没必要，或者说价值上面可能是不会很高，因为我们在乎的可能就是相关的工作，比如说数据库的一些对象。你们看到的这些对象，都是我们的合作的关系。比如现在数据库里面一些厂家都是我们的合作关系，为什么说我们拿到的一些相关的价格也好包括他们报出来的一些价格也好，相对来说还是有一些相关的精度的。因为今天我们聊的是一些数据库方面的问题，所以刚刚各位也算是通过畅言网沙龙的这样一个平台提了很多关于数据库方面各位所希望得到的东西，当然也聊了一些困难、疑问，以及设计方面的衔接，有些问题可能是目前无法避免的，或者说是在短期之内经过努力去改善的，那我们也希望能通过这样一些平台让更多人听到这些意见。

刚才翁总不是说今年造价在未来的地位是个转折点吗？您说这块儿不好控制的原因是因为设计不了解材料的价格，您说价格沟通很困难，那您觉得以后这方面应该怎么样沟通比较好呢？

柳青：

其实我觉得翁总说的非常的对，我们这个专业以前在设计院是完全没有地位的，都认为这是个附属专业，对民用设计院来说龙头专业就是建筑专业，其他专业都是附属专业，他觉得结构专业也是附属专业，设备专业也是附属专业，更别说经济专业了，他觉得这些东西他们都能做。

畅言网编辑：

请教您一个很小的问题，比如说在您这个公司里面建筑是专业龙头老大，但是在工业设计院里面建筑业就变小的了，可能场所不同价值也不同了，那不知道是不是咱们造价这块儿是搁在任何一个地方都是没地位的，还是说只在一个地方？

翁晓红：

这是在前面那一个阶段之下，现在开始在转换过程当中，但要一下子要完成这个阶段，那是比较难的。同样一个问题，造价只不过是比监理人才高度稍微好一点点，那么这也是我们行业当中面临的问题，当然现在一些好的企业已经在把人才做升级。因为以前做的工作只是做算量、套价，中专学校就能做，现在这种背景，造价从算量、套价要转到骨架阶段。刚刚刘总也说了，就是境外企业做的好的，就在前面骨架阶段算的就比较细，由这个作为一个造价目标来控制，就不是原来我们算量机械化的工作。我刚才还说了，技术经济的问题不单单是经济的问题，还要把设计师这些问题诱发出来，就是设计师没有考虑到，或者在图纸当中根本没想到去点的东西，我们要去协调，如果你需要我就要去准备这个价格，不然的话就没的发展空间，没钱给你做，这就是将来我们这个行业的人才升级的一个过程。从现在开始我说为什么会这么确定，比如有一家单位来找我，说后面那个施工图开始的造价都行，难没有在施工图之间的跟设计的这个造价控制。现在他已经知道了，这个造价控制不单单是施工图往后，施工图往后是控制承包商的利润。第二个是控制变更，主要控制这两个，像是控制浪费，控制设计师对设计师的约束力，但是一个工程造价当中我们一直认为是占有75%-80%的控制的要素，就是影响造价的要素，那么现在这种需求都开始有了，需要有一家单位跟设计来匹配，从设计修改到这边造价认证，再修改再认证，到最后匹配到比较合适的一个价格，那么在这个价格当中进行总的一个目标控制，然后往下走，就等于在设计方案之间跟造价之间事实上少了那个位置。

畅言网编辑：

刚刚翁总也说了，您说的一个阶段，我不知道您所说的这个阶段需要多长时间。

翁晓红：

这是有各种背景的。我以前很单纯做造价，认为我来帮你节约造价是最高的目标，因为我做造价是用造价思维去看，然后到开发商那边就怕这个不对，因为在那边影响造价的因素就是影响成本的因素，我们是第三位。第一位土地，第二位资金成本，第三位才是造价，对他来说开发商赚钱。像万科，去算他的营业模式并不是我们造价人员帮他省下来每平方50块，是给他最高的回报。是用最短的时间把产品生产出来卖向市场，这个周转力是他真正挣钱的最低要素，所以到这个阶段我们就发现做开发商的造价，第一，这个造价不要太高，就是我们报价完了这个费用不要太高，第二，我们的整个管理过程军事化，要跟上开发商的节奏，这个可能是第一要素，因为里面很多造价指标都控制掉了，实际上我们能够发挥出来的空间是不大的，就是说我们的能力好坏之间差别可能几十块一平方，但是我们跟上这个节奏把事情做完，这是最重要的。我们自己认为造价控制是非常非常重要的，但是在这个阶段开发商认为不是最重要的，重要的是他怎么样拿这个土地，哪个阶段时间点拿这个土地，第二是时间成本，第三个要求才是造价。如果能够把他的资金量做得最好，向银行的贷款额度最少，融资成本最低，那么对他来说可能比我们通过造价帮他省下来的更多。

刘晶昕：

有的开发商可能考虑造价节约还是不节约比较少，在这种情况下也许考虑的不是怎么样去节约成本，怎么样去控制成本，这对他来说不是主要的诉求，这个我完全同意翁总的观点，就是站在不同的角度看问题的方法不一样。也许你控制造价的确可以省掉1千块钱，但是反过来的一个因素就是说可能会拖延他的进度，可能会因为需要有很多审核的环节、询价的环节、很多控制的环节才会把这个造价降下来，那么他肯定是需要快速，能够早点竣工，早点把资金回笼，可能这点成本都已经考虑掉了。那么只有在国家开始宏观调控的时候，所有的人开始精细化管理了，控制造价才被提到日程上来。我前几天还看了一篇文章写得非常好，他说到底是走专业化的道路还是走多元化的道路，其实这个问题我个人认为是没有答案的，每个人有每个人的看法。作者的观点很明确，他说应该以专业化作为发展的目标。他说国内为什么很多多元化发展的阶段都发展的非常好？因为第一，中国现在的机会太多，各行各业都会有大量的机会。第二个也是我觉得最重要的一个原因，就是在这个行业里面碰到的对手都不够专业，就是说当你能够专业到一定程度的时候，你造一根吸管你都可以做到利润上面，大家看看一根吸管才多少钱，但是如果就做这一项，做得非常好，基本上能够占百分之多少的市场。我觉得这给我们的启发还是蛮大的，从我们行业来说同样是这个道理，你还没有专业到别人非请你不可的地步，如果都竞争同一个东西，最终导致的一定是价格的竞争，但是当这个东西只有我有，这个时候不是说低价不低价的事情，这个时候就是垄断不垄断的事情，所以大家都公认的事情就是垄断才会有高价，那你用什么东西去垄断，就是别人做不了的事情你能做，那还是回过头来说就是你能做到什么程度让别人非选你不可，那么我觉得任何一个行当都是这样。我之前在和一个企业谈合作的时候，他们刚刚开始在做材料价格的时候就问了一个问题，怎么样可以赶上易材网，他们说了很多规划说了很多东西。我就说一件事，易材网当初在谈的时候每天负责材料输入电脑的有50、60个人，而这个企业每天只有30个人搜索材料价格往上传，如果这样你不是在追赶，而是在不断的拉大差距。假如说生产效率一样的话，人家50个人在每天往上输东西，你们是30个人每天往上输东西，这个差距会越来越大。

我们又要说到淘宝网，真正淘宝网的工作人员全是维护网络后面机器的，没有淘宝网的人往上传数据的，所有的数据都是商家往上传的，我自己要把东西卖出去，所以这个数据都是我来往上填的，成千上万的人把数据放到他的平台上，其实淘宝只做平台，不做任何的数据上传。其实慧讯网跟很多的材料网现在做的事情就是在代替很多店家在把材料的价格上传，那这个事情可不可以让店家来完成呢？这个平台是不是可以开放给店家呢？ 30个人在输永远无法与300个供应商相比，尤其是当你的供应量能够达到一定的程度，当你的供应商有上万家几十万家，这个时候每人1天上传1个信息那1天就是几十万条的数据，那1天几十万条的数据你要多少人才能把他输入啊，所以说有没有可能思路和模式上面有创新，你要想的办法就是我怎么样能够吸引供应商自动往上面去填，如果这个圆能够画出来的话，那么我觉得慧讯网有和其他网站最大的一个思路上的差异，就是我怎么让别人帮我来做事情，然后他也得利你也得利。

翁晓红：

确实是这样，很残酷的，像我们的造价软件，在今天能看到的是广联达，鲁班在挣扎，这个真的很残酷，所以这个东西你们自己要定位好要做哪一个模式。

畅言网编辑：

是的，这个是我们以后要考虑的一个发展过程。

会后合影

幕落