畅言网编辑：

有一个问题我想请教在座的各位，我们无论是有意还是无意都可能会建立与自己相关的数据或者归纳起来变成一个数据库。我想问两个问题，第一个，第三方的数据库和政府机构所提供的一些数据支持，在座的各位从这两个方面来看，哪个可能会比较重要一些？或者说两者所体现的优势分别是什么？因为我和浙江造价站有一些沟通，他们每个季度都会出造价相关的册子，每过一段时间给他们的会员单位提供，但是他们说这是比较初步的定额。我再举个例子，我们不是有个慧讯网吗？常规的内容在这个定额站里面也有，但是这个定额站不是特别擅长的内容，第三方的机构或许可以给支持，所以我的第二个问题是不知道在这方面我们从业机构的人是怎么来看待这其中的权衡关系呢？

刘晶昕：

我不知道我的理解对不对。其实这是两个概念，一个概念是由造价相关部门发布的行业指导价或者信息价，也就是说这反映的不是一个材料的具体价格，而是一个行业的基本水准，或者是这个材料在当前材料价格的中间价,更多的是出于政府指导或者是政府对这个行业有一个规范或者约束的目的或者方式。

我们最近和定额站交流的比较多，昨天他们开会时还提到：现在的指导价,比如说混凝土，我们的价格是一个水平，别人的是另一个水平。但是昨天去燃气那边，燃气说我们是公用管线，采购量太小，其他采购都是几百立方米、上万立方米，所以价格比较低。但是我们采购可能就是几个立方米，可能是只有半车的采购量，所以拿到同样材料的价格会比正常价格高，甚至于高出百分之三十五十，这个意思就是说如果按照现实价那定额就没办法来算了，所有的施工单位都亏损，那么定额站是不是单独发一个燃气定额的混凝土的价格?意思就是说因为采购量小，所以应该是比正常市场价要高，这个我觉得蛮好的，就是说现在所出的价钱并不是具体到某个材料到底应该是什么价钱，而是反映到一个社会的一个平均水准：肯定是量多了便宜量少了贵。

再说将来结算，基本上都是非常大的工程适用这种信息价结算，比这个小的工程都是由实际的采购价格去结算，所以在这种情况下等于是站在他们的角度上来说，他们调动价格的目的并不是让你去采购，而是告诉你这个材料当前的市场平均水准大概是什么价钱。但是反过来如果是慧讯网提供的价钱就不是这样了。我个人认为慧讯网等材料询价网站最重大的价值并不在于这个材料多少价钱，而是这个材料是哪个供应商提供的，联系方式是什么，用什么方式可以找到他，因为具体到每个项目我都会单独去询价，他们单独会给我报价。这个报价和你们网站上的价格可能会不一致，网站上的价格是作为参考，当我实在是联系不上实在没办法的时候我可能把这个作为依据，但是通常我们一定会是电话过去传真过去询出来的价钱，因为对方也会问你是什么类型，情况不一样报价也会不一样，这个是很正常的市场经济。

所以我个人认为，当你在采购慧讯网的时候只关心一件事情，你的供应商的量有多少，而不是关心材料报价有多少，准不准，我如果工作做的细的话还是会发传真或者电话来联系，所以对于我来说价格不是问题，供应商的数量和供应商的联系方式准确不准确，能不能很快的报价，包括我们现在询价过程当中都会碰到一些供应商，他的报价系统做的非常完善，完善到什么程度呢，就是不同的人去报，他是始终会问你一句话，你是哪个项目或者是哪个工程，你不报出来他不会报给你价，只要是报这个工程，随便几个人去问都是这个价。因为我去问是这个价你去问是那个价，为了避免这个价差可能就会造成影响，他会让你先说这是什么项目，之后他报出来就是这个项目的价格，所以不同的项目有不同的报价，他有一个很好的理由，因为你项目情况不一样，做的好的供应商已经做到这种程度了，所以我觉得将来专业化和细分化还是我们的道路，我个人认为慧讯网应该把更多的单位划进来可能比单纯的去找更多的材料价格可能更重要。

张竞择：

张竞择，ICC慧讯网上海公司负责人

是的，这也是我们一直努力的方向，现在通过积累我们可以提供超过14万个供应商，价格方面不能太差太多，差太多对于客户来讲就没有太多的价值了，所以说我们的工程价格中尽可能还是要有所控制，尽可能贴近于成交价这样。我们可以保证与联系人长期沟通，这是我们给客户提供的一个价值。

畅言网编辑：

其实刚才提到的比如说各种不同的方式，可能最明显的定额这一块是最初的一个行业基准，通过自己的一些数据库和一些项目的积累有一些比较直观的、比较实在的一些相关价格，最初的时候是自己找一些专门负责的人去市场上面直接询价，都是靠人去跑出来的价格，像刚刚刘总也说了，现在就是以第三方的一个支持然后得到相关的一些信息，我不知道总结算不算完善，目前来说也是我们第五条里面说的一个现在目前资源收集的途径了，大家看看还有没有遗漏的。

张竞择：

其实我们和比较大的房地产商接触的话，他们都会有一个合格供应商的名录，我们知道这些大的集团都有，这些名录里面的报价跟我们外面的报价是不一样的，因为这是会实际产生购买的这种成交机会，这个和我们单纯去询一个价完全是不一样的价格，就像淘宝一样，有一个成交在里面和没有一个成交在里面完全是两个概念，所以我们现在就是找很多包括预用消费品都会到淘宝网询价，大家知道这个价钱基本上还是准确的，其实这已经是基本完善的一个机制了。

畅言网编辑：

那我想请教一下柳工，像设计院这边难道您就没有这样的一个价格吗，就是设计的话您这个部门平时是不是会特别的累啊，设计师在设计的时候会对这种材料如幕墙的材料不了解，按照这个规范去设计的，价钱就会差很多，难道就没有人提醒这些吗？

柳青：

会有人提醒，但是我们要全部概算做出来以后才会告诉他，但是这时候已经比较晚了，因为他们之前自己确实是没有这个概念的，除非一些比较有经验的设计人员，可能做的项目比较多，发生这种情况比较多的时候他会有一定的积累，但是通常一些比较年轻的设计人员完全没有这种概念，所以有的时候可能我们会在做概算的过程中或者是跟他们设计人员沟通的过程中一开始可能稍微会有一些提醒，但是真正你在实施的过程中其实很难去实现，因为大家平时经常都是埋头自己做自己的东西，就像我们有的时候做管线汇总，会发现水暖电的管子是经常打架的，他们经常就是埋头自己做自己的东西，交流不太多，因为确实是设计时太紧张，在设计过程中可能会出现一些问题，给我们造成影响，所以经常也有甲方对我们有质疑，比如你们这个概念做的不准，你们为什么会漏项。其实图纸上没有的东西我们怎么会知道呢，因为我们只是做精细，不可能把所有专业的所有规范都拿过来看的非常的仔细，我觉得至少我们没有这个时间也没有这个精力去做这些东西，所以这是会出一些纰漏的地方。

畅言网编辑：

那像第三方难道不会提醒设计院吗？

翁晓红：

因为这个是一个转化过程，应该是说今年是一个转折，以前我们造价是没地位的，现在地位开始一点一点在改善：业主也关心了，政府也关心了，开发商造价也是有控制了，这个可能是个时间节点，我们过几年会好过一点，确实是这样，如果我是建筑专业、结构专业，那可能就不是这样的地位，但是我们在造价行业里面就相对要好一些。所以有些东西对我们行业来说，我一直认为越复杂越好，第二个，这个关注点或者对整个项目的影响越大越好，可是只有我们才会有社会价值或者工作价值。然而从今年开始就是这样的状况，政府觉得可行性研究这个阶段，位置的准确度以及后面的从这个阶段到往后，设计概算怎么样去控制，甲方有研究了。

我接触了几家发改委，他们都开始在研究怎样去管控这个费用，不要老是出现这种偏离度，那么开发商这边以前相对来说做的比较好，因为他们定好价格以后以这个为增减，多少个模块全部分掉，然后在这个模块里面进行工作或者进行限额，大家再超的话再申请费用是十分困难的，除非人工、材料发生大的变化，或者说就是因为工作失误，或者第三个原因就是因为房价涨了，要提高标准，这几个问题才造成这些，那不然的话这些空间就没有了。

涂福玉，中元国际工程设计研究院经济部造价师

刘晶昕：

那像这种情况地产商在前期做概算、预算的时候会留有一定的富余。