畅言网编辑：

翁总您怎么看？

翁晓红：

翁晓红，上海同济工程咨询有限公司常务副总经理

信息数据库这方面我采用的还是我自己建设的方法，为什么要我自己建？第一是因为第三方来建可能会有些差异，工程类很复杂，有各种性质，哪怕是同一种性质的建筑也有不同的表达方式。因此自己建不管是高度还是功能都很符合；第二是因为各个区域都有差异，如果把这些很重要的参数全部分开来去搞，通过第三方要把这些全都调研清楚的话，工作量非常大。所以我们平时采用的方法还是自己把它归类。第一是因为，一般非典型项目（个案）都被我们甩掉了，我们要做的是一些典型项目，现在是用广联达的那个库，把典型项目装到那个库里面去。我认为在同样典型项目差不多的情况下，我会装进去增加样本。如果非典型的我就觉得一点意义都没有。第二我认为还是同类项目的比较，像房地产项目是最典型的，不管是什么，比如别墅，那么我从别墅里面去找相同的样本。住宅里面的小高层和花园洋房差异挺大——万科是万科模式，保利是保利模式，都各有模式。因此我们把这些整理的数据只能跟他自身来对比。比如我做万科的项目，我在万科的项目当中进行对比；比如有一个别墅的项目委托我，那么我们就会分析这个项目跟我做的项目是否有共同之处。

在这些库里面，主要还是在土建的尤其是混凝土部分的比较，但是除此之外应该说库里面，像我们做的现在还是自己去算，因为不去算，像外墙、外立面的体型系数等会心里没底，所以还是利用两种方法相结合。这个库能把土建问题大框架解决掉，但是一些特殊的用料或者体型系数还得靠工程技术人员去手工解决，包括屋面，各种屋面做法都不一样。所以我觉得在信息数据库这块方面可能我们做下来，依托你们第三方还是有些难度，我们读不到你们背后的信息，所以我们不敢用你们的数字给业主作参数。

张竞择：

更希望有一种是相当于定值化的标准，可能从过往的项目中领取一些标准化的项目，然后把每一个模型成块，最后在做新的项目过程中可以把每个模块植入进来。

刘晶昕：

这个有点困难，因为建筑的独特性，没有一栋建筑是一模一样的，因此并不是这个项目的数据取出来拿到那个项目上就可以用了。但是我很同意翁老师的说法，因为我们存在同样的苦恼。比如我们做住宅商业地产。你是某大型集团的的，项目在不同的地方做，我觉得这个指标套到集团内的类似项目上去可以用，但是换一家企业可能差异就会非常大。由于是一个集团的项目，很多情况下项目的风格是基本一致的，做法也会差不多，这个时候分析出来的数据和指标是有用的，在这个情况下经济指标会显出特别重要的作用，指标的指导性和实用性非常高，但是换一家集团公司可能情况马上就不一样了。

畅言网编辑：

两个业主在这点上的差异这么大？

刘晶昕：

你看很多成熟的地产集团，基本上都差不多样子的，从结构类型、建筑风格什么的都差不多的，不会差得太远。包括他们出来的清单，都是标准的清单报价出来，所以很多地方都是他提供你清单而不是你提供他。

畅言网编辑：

几位老师出去国外考察应该也会有一些经验，那么在这方面国内和国外比起来，可能差异非常大。那么国外跟我们是一样吗，还是他们会有些区别。

刘晶昕：

我们公司的王总曾去英国考察学习，回来后提到了国外是如何做的。比方说他在RICS协会看到过数据库，这是一个大的数据库的概念，这个大的数据库基本上应该是由第三方或者是由政府做的，他们甚至可以做到什么程度呢？同样一个医院报价不同的承包商，他的报价上下差异可能就在10%之内。我个人认为这个报价是非常准的，就是这个还是在前期啊，根本没有施工图的这样一个情况下有这么准的一个报价。

这个数据库的使用就是从大数据里，很多项目里先选医院，再选什么类型的医院，再选几层的。因为这个数据库可能量足够大，总能找到和你现在基本匹配的项目。由于英国的价格波动也没有我们国内这么大，所以他们适当的调了差价以后，估算报价的差距就比较小。

同样的，最开始我们做港式报价的时候，尤其是港资的房地产商刚刚开始进来的时候，我们会发现，同样做估算，国内的做法跟他们的做法有非常大的区别。我们原来做估算都是以平方米指标为主的，他们做估算哪怕你再粗也是做出数量表来的，这个出的数量可能不准，但是他还是要出数量，出数量去报价，然后构成了你的估算量，所以这个时候和我们当时同样做估算的观念上有很大的区别。也就是说他不去管你做的准不准，但是要出来的东西肯定有一个方案的图出来，他以你的方案图开始估外墙的量，开始估板的量，估柱的量，这个东西没有图纸去指导，按照历史项目的经验估，出来以后照样单价上去，这样构成的估算，这个和我们当时做有很大的区别，这个是给我印象很深刻的。

翁晓红：

现在我这边有一些项目也是用这种方法来做，平时我做估算的时候就照传统的方法做，但是在这个阶段如果业主认为不可靠，我可以另外收一笔费用，算工程量，第一个就是我刚才说的，因为在这个阶段设计不会达到一个深度，那么我还是在钢筋混凝土部分找一个类似我做过的模，这个模是我的基础，那么钢筋混凝土这些我们都给算出来，就参照这种相同的模假定掉，那么这个差别不大，对整个造价的影响也不大。我差10%甚至差15%都不大，但是其他部分我们还是要算的，因为既然我们再收了费用算工程量了，那么不管外立面多少面积，包括里面的机电部分怎么配置，那可能有些设置都没出来。

不过我们这边造价人员还是协助来配的，比如空调系统我们可以沟通一下，把它配置一下，那么各个方面的量还是要做出来，那么这样最后能够合成一个价格，相对来说贴近度比我们平时单方平方米的要准确得多，将来这个做好以后也是要跟设计协调的，因为这个不是造价人员能解决这些技术问题，我们只能把这个投资估算跟设计人员在一起。你如果对这些认可那就定下来。比如我们定下来5个亿，那好，就是5个亿。设计人员就在这个框架里面工作，因为在这个阶段不是完全由我做，而是设计跟造价一起去做，只不过是把技术跟造价结合起来，造价帮设计定好以后在这个框架里面做文章，再有大的问题不是造价来承担责任，应该是设计师来承担责任，是他在过程当中没有作为。

我们一直面临一个很大的压力，因为所有的超造价都是外行来看，说造价不准，我们在这个工作过程当中担负了十几年冤枉——所有的问题都归结于造价人员，始终认为造价算不准。事实上我们认为是设计，你在前面都没说要做什么东西，也没有告诉我们在这里面要有什么标准，那么造价人员怎么会说准与不准？造价是很委屈的一个工作，在这个工作岗位上经常碰到这种问题。但是现在好多了，因为现在好多都是把这个问题回到设计师那边，我们在造价里面算错与多之间差不了多少，除非我小数点搞错一个位置是真有影响，但是换言之你说在造价上面超5%超2%可能我们会错一点点，但是如果超20%、30%是我们把控不了的，第一是市场外部环境发生大的变化，第二个就是标准设计过程当中发生了大的变化，这样子造价人员在里面能起的作用也就是5%之内，真正起作用的还是在设计师上。

畅言网编辑：

那请问符总，刚才翁总说“我们这儿”都被冤枉十几年了，看您笑了，您觉得她算不准是不准在哪儿呢？

符巍：

我也讲一下对整个行业的看法，可能我这句话说得比较尖锐一点，大公司不要数据，万达不要数据，万科不要数据。

翁晓红：

因为他是模块化的，符总说的对,他们的标准是一样的，他是集团性的。

畅言网编辑：

我举个例子，因为你刚刚说的是万达万科等，他们等于是自己在商业和住宅上面的一个模块，那像红星美凯龙，他们所有的卖场都是他们自己造的，他们也有自己的工程部，那针对这种公司的话他们是不是需要数据？