尚凯：

尚凯，加拿大北美设计集团上海分公司景观设计部副经理

创业园区分为两种型式，一种是以创意为主导，第二种是以商业休闲为主导。针对两种不同形态，我们在设计过程中需要运用到不同的想法。创意类的有上海的8号桥和北京的798，属于文化性质的建筑设计；而商业为主导的有上海的同乐坊、1933和田子坊，以经营商业活动为主。在大的建筑背景差别下，我们的景观设计侧重点也会有所不同。譬如说我们以前做过一个棉纺织厂的景观改造，具体是针对一个存放棉纺织品的仓库。景观设计中存在一个问题——对于每个创意园区的标识，包括各个公司的铭牌，如何在交通流线上进行引导？大部分创意园区，比如红坊，尽管设计上很花哨，但要想很方便地找到一家公司，却并不容易。我想是因为在设计上忽略了交通流线上的设计。其次，对于“什么材料应当被广泛运用”这个问题——像刚刚卜彦钧提到的，国内还是有“变废为宝”的理念，即使用现场的材料，还原工业区原有的面貌，所以我们使用的材料色彩搭配会很浓郁，对比度很强，目的可能是为了突出创意园区的活泼性。是否材料的运用只局限于色彩和质感的对比？能否运用新质感材料？如何把文化传承和设计、新旧交替表达出来？请大家就新旧材料的使用以及文化传承怎样体现和表达，深入地进行探讨。

刘觐宝：

刘觐宝，上海晶体建筑景观设计事务所合伙人

首先感谢畅言网和奥雅组织本次活动，有一个很好的平台可以畅所欲言。

我们以前做过几个后工业建筑的改造项目，所以对此类项目进行过考察，和大家公认的做的不错的一些项目的运营方和设计方做过交流，比如和设计红坊的刘江泉刘总，我们一起聊过后工业建筑改造复兴的话题。

现在大的背景是城市化和产业转型，城市化使得原来在郊区的厂房被围入了市中心，土地价值越来越大；产业转型使得这类厂房多被废弃，面临转变为新的功能的需要。所以产业园区也是方兴未艾。

刚才尚工提到了材料的问题，不妨将其当做讨论的切入点，从这里我想谈的有两点：

其一，设计师在着手这类项目的设计的时候，都会考虑到原有的旧建筑材料的再利用，比如废弃的砖块、混凝土、还有一些工业化的机械可以作为场地记忆加以运用，但是往往走到了另一个极端，即过度设计。我们用这些旧的元素的时候，加入了太多的现代的处理手法，结果使得改造后的场所丧失了原先的场所精神，反倒是和类似的园区有些雷同。拿红坊做例子，他是很成功的，尤其是商业运作，但是我个人觉得他的第一期做的最好，当初刘总他们开始着手做这个项目的初期资金比较紧张，所以设计的时候对原有的建筑保留的也最多，改造的力度比较小，这恰恰使得有记忆的东西得到了保留，也最有原来的味道。后面再改造的时候增加的新的元素比较多，尤其是草坪下覆土玻璃幕墙，虽然采取了一种“藏”于地下的处理，但是我觉得还是喧宾夺主，“旧”的主题已经被淡化，“新”占据了主导。

其二，我想聊一下软设计的问题。一个项目的成功，除了规划师、建筑师、景观设计师的努力，管理运作至关重要。我们在为业主做设计的同时，还负责策划咨询的工作，包括网站建设，标识设计，也会协助甲方写一些软文进行推广，这样的费用比广告要省但是效果很好。另外配合甲方策划一些展览，发布会等活动，营造园区“软设计”的氛围也非常的重要。

其三，因为我是做建筑的，我也想谈一下在布置建筑功能的时候要注意的一个问题，就是和甲方一起控制业态，这一项很重要。大家都知道，一个大型商业mall的成功很大程度上取决于你可以请到哪些主力店，同时对小的业态要严格筛分，创意园区也是。我们公司所在的园区就是一个创意园区，但是由于开始的时候招商比较困难，基本上物业没有办法筛选，先招进来再说，所以在园区入口的位置放了一家餐馆，大家都知道餐馆比较杂乱，另外物流进出口会积累油污，比较脏，这对整个园区的氛围影响很大，后来物业就和这个餐饮谈，在这个位置放了一家动漫公司，这样园区的氛围就好了很多。

因为我是做建筑设计的，更多的是从建筑角度理解问题，至于景观设计请在座的各位发表看法。

陈黎珍：

陈黎珍，上海中星志成建筑设计有限公司景观所所长

这段时间一直很忙，早上刚看到今天讨论的题目，很遗憾，后工业建筑景观设计这方面我还没有参与过，很难贡献自己的经验和心得，也是抱着学习的心态来这里，但毕竟大家都是做建筑设计，我还是从两方面思考了这个问题。一方面是立项本身，刚才卜彦钧提到的德国赫赫有名的杜伊斯堡钢铁厂改造的公园，它的立项背景是这样的——德国的工业时代非常辉煌，是这个国家引以为傲的时代，当这个时代渐渐远去，工厂随之破败。正如上海世博园区原来的工厂，包括中山西路、中山南一路、南二路那里，记得我小时候经过那里，当时还相当繁华。但后来偶然一次经过，看到非常破败的景象，工厂经营不善，工人纷纷下岗，给人被时代抛弃的感觉。德国杜伊斯堡公园同样如此，曾经辉煌到如今的破败，场地甚至成为当地治安严重不佳路段，当地政府继而考虑治理措施，城市不可能无限制地向外扩张，那么如何让后工业建筑场地得到新生？最终德国当地政府决定将旧钢铁厂改造成公园，项目设计师拉兹做了这个划时代的项目设计，从此后工业建筑景观改造正式进入大家的视野。设计师没有像大家想象一样将工厂推倒重建，而是进行了再利用和保护，不仅保护了场地的工业遗产，记录了德国辉煌的工业时代，也保留了场地的一些记忆。上海世博会也做了类似的尝试，记得我去看时，有种强烈感受——我生长在黄浦江畔，其实世博园区原址有个工厂就是我一个叔叔的单位，对那里我相当熟悉。世博会时，我竟然看到原址还有当年的吊车以及其他设施，让人有掉眼泪的感觉，可能对场地不熟悉的人的感受不会如此强烈。我想保留场地的记忆，相信对于生长于此的人们可能更有意义。

正如我个人的经历，当你了解一个场地的历史、曾经的辉煌，看到如今的变化肯定会感到由衷的高兴。现在政府和其他方面尽管也做了许多工作，但很多还是流于形式，只是抱着保护场地记忆、再利用、更新再生的想法，而不会像我们这种有切身经历的人一样，真正觉得有意义和有必要，不是流于形式，而是带着感情去设计。回到刚才的立项话题，杜伊斯堡公园是公益项目，由政府出资，成功的改造带来了后续的社会回报，不仅使得公园恢复了欣欣向荣的景象，也使得当地治安状况焕然一新，同时也带动了该地区的重新繁荣、兴旺和发展，这是它的社会价值的体现。但是，我想政府不可能对所有旧工厂做公益性的改造，尤其对于污染性大、不易改造的化工厂。刚才卜彦钧提到的环保问题，我的看法有些重合，我相信我们在保护和再利用方面并不是要拒绝商业，比如798和红坊，当商业和环境达到一个契合点，项目就具备了可持续发展的可能。因为不可能所有旧工厂都由政府出资改造，有必要引进一些开发商，由规划部门对其的开发进行限制，在存在限制条件的情况下，出让用于改造的土地，这样的开发才更有意义，真正能使一片土地获得新生，生活在这片土地上的人们看到这里发挥了商业价值，又没有完全抹杀场地记忆。因为上海走在全国的前列，几十年后，中国大地各地都会有许多类似项目需要改造。从立项角度而言，我认为公益项目和商业运作项目处于并存状态，而后者可能会使改造项目得到可持续发展的发展。立项以后，面临的问题是营造，今天的话题当然是营造景观，我的总结有三点：首先，要尊重遗产和历史，让熟悉一个场地的人有故事同其子孙讲；第二，新的设计必须进行再生，要激发地块新的活力，这样才是较为成功的后工业项目设计。

孙立国，奥雅设计集团景观设计师